Budoten verweigert Rücktausch trotz Materialfehler - rechtens? [Archiv]

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taokriegerin

31-03-2008, 17:15

Hi!

Ich hatte bei Budoten am 12.1. einen Bo-Langstock bestellt. Nach der Lieferung musste ich feststellen, dass der Bo null Resonanz besitzt, sich anfühlt wie ein Besenstab und deshalb für Kampfsporttraining völlig ungeeignet ist. Wie ich inzwischen erfahren habe, handelte es sich auch um einen Materialfehler. Mir wurde aber mitgeteilt, dass ich bei einem Umtausch "wenn der Rücksendewert unter 40 EUR liegt" die Portokosten von 13,50 EUR selber zu tragen hätte. (eigentlich lag mein Bestellwert sogar bei über 50 EUR, die von mir mitbestellte KungFu-Hose ist jedoch jetzt nach fast drei Monaten "wegen Schwierigkeiten in der Produktion" immer noch nicht geliefert worden).
In einer Rezension auf der Internetseite hatte ich den Bo auch kritisiert und habe dort, nachdem die Rezension nach mehreren Wochen endlich veröffentlicht wurde, in einer "Anmerkung der Redaktion" gelesen, dass es sich bei der Lieferung um fehlerhafte Produkte mit einem "Materialfehler" gehandelt habe. Daraufhin habe ich Budoten noch einmal angeschrieben, dass ich bei einem Materialfehler ja wohl Recht auf kostenlosen Umtausch oder Rückgabe hätte. Heute habe ich wieder eine Mail erhalten, in der ich darauf hingewiesen wurde, dass ich bei einem Rücksendewert unter 40 EUR eben die Portokosten selber zu tragen hätte.

Ist das rechtens? Ich meine, schliesslich wurde mir schadhafte Ware gesendet, die ich nicht nutzen kann. Muss diese Ware dann nicht kostenlos zurückgenommen oder umgetauscht werden? Hätte Budoten mich nicht sogar von alleine anschreiben müssen, sobald sie erfahren hatten, dass es sich um einen Materialfehler handelt?

Schliesslich hab ich kein Geld 30 EUR für kaputte Ware zum Fenster rauszuschmeissen... Aber ich seh auch nicht ein, dass ich die kaputte Ware auch noch auf eigene Kosten (die in diesem Fall ja ziemlich hoch sind) zurücksenden muss!

Kennt sich irgendjemand aus, wie das rechtlich geregelt ist?

Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe:)

Budoka_Dante

31-03-2008, 18:15

Wahrscheinlich steht es in den AGB, denen du wohl beim Bestellen zugestimmt hast...

Sven K.

31-03-2008, 18:45

Wahrscheinlich steht es in den AGB, denen du wohl beim Bestellen zugestimmt hast...

Das spielt keine Rolle. Sollten die AGBs so etwas beinhalten sind sie unwirksam.
Ein Mail hin mit dem Inhalt, das du einen Brief an sie sendest und du auf eine
schriftliche Antwort wartest und natürlich das du dir rechtlich Schritte
vorbehältst. Dann ein Brief hin, als Einschreiben mit Rückschein, in dem Du auf
Kostenübernahme der Rücksendung bestehst und du vom Kauf zurücktrittst.
Das sollen sie dir schriftlich bestätigen.

Theoretisch könntest Du auch gleich den Bo zurückschicken und drauf
schreiben "Porto bezahlt Empfänger" allerdings könnte es sein das sie dann die
Annahme verweigern.

Nicht klein kriegen lassen. Zur Not zur Verbraucherzentrale. Die helfen bei so
was gerne. Oder zum Anwalt oder ein Brief an die Kanzlerin oder an den
Papst. :D;)

P.S. Mach einen Screenshot von der Rezensionsantwort. Damit sie den Materialfehler bestätigen.

taokriegerin

31-03-2008, 19:14

Danke für deine Antwort, Sven:)

P.S. Mach einen Screenshot von der Rezensionsantwort. Damit sie den Materialfehler bestätigen.

Guter Tipp:p Der Text ist tatsächlich "korrigiert" worden... Zum Glück hatte ich ihn vorher ausgedruckt...

Materialfehler steht jetzt in Anführungszeichen und sie haben noch nen zweiten Absatz dazu geschrieben, dass Holz ja seinen "Charakter" hätte. Die legens anscheinend echt drauf an:mad:

"Anm. d. Red.: Es handelte sich hierbei tatsächlich um einen "Material-Fehler". Kwon hat die Qualitätskontrollen im Einkauf verstärkt und ist sich sicher, dass derartige Fälle nun nicht mehr auftreten werden, sondern die Bo-Stäbe in gewohnter guter Kwon-Qualität kommen.
Holz ist allerdings ein Naturprodukt und je nach Wachstumsbedingungen ist Holz in seinen Eigenschaften natürlich auch sehr unterschiedlich. Als "lebendiger" Werkstoff ist Holz ebenso verschieden wie die Menschen in ihren Charakteren. So hat jeder Bo-Stab seine Besonderheiten, die ihn unverkennbar machen."

(Quelle: Bo-Stab KWON bei Budoten Kampfsport-Versand (http://www.budo-shop.net/_cgi-bin/shop/shop.pl?t=ddetail&userid=7160637&c=803216&f=NR&G_Showreview=1#bewertung))

Sven K.

01-04-2008, 15:40

Danke für deine Antwort, Sven:)

Guter Tipp:p Der Text ist tatsächlich "korrigiert" worden... Zum Glück hatte ich ihn vorher ausgedruckt...

Materialfehler steht jetzt in Anführungszeichen und sie haben noch nen zweiten Absatz dazu geschrieben, dass Holz ja seinen "Charakter" hätte. Die legens anscheinend echt drauf an:mad:

"Anm. d. Red.: Es handelte sich hierbei tatsächlich um einen "Material-Fehler". Kwon hat die Qualitätskontrollen im Einkauf verstärkt und ist sich sicher, dass derartige Fälle nun nicht mehr auftreten werden, sondern die Bo-Stäbe in gewohnter guter Kwon-Qualität kommen.
Holz ist allerdings ein Naturprodukt und je nach Wachstumsbedingungen ist Holz in seinen Eigenschaften natürlich auch sehr unterschiedlich. Als "lebendiger" Werkstoff ist Holz ebenso verschieden wie die Menschen in ihren Charakteren. So hat jeder Bo-Stab seine Besonderheiten, die ihn unverkennbar machen."

(Quelle: Bo-Stab KWON bei Budoten Kampfsport-Versand (http://www.budo-shop.net/_cgi-bin/shop/shop.pl?t=ddetail&userid=7160637&c=803216&f=NR&G_Showreview=1#bewertung))

Den Materialfehler haben sie ja eingestanden. Damit ist der Gegenstand(Bo)
nicht so zu gebrauchen, wie gedacht. Also kannst Du auch eine
"Nachbesserung" verlangen. Sollte die Nachbesserung nicht möglich sein ( wie
in deinem Falle) müssen sie Ersatz leisten oder eben den Kaufpreis erstatten.

Schuck Mugg

01-04-2008, 15:47

Richtig.

Bei mangelhafter ware kann der Rücksendequatsch nicht aufrecht erhalten werden. Internetrückgaberecht besteht sowieso immer.

Sven K.

01-04-2008, 15:55

BGB § 459

(1) Der Verkäufer einer Sache haftet dem Käufer dafür, daß sie zu der Zeit, zu welcher die Gefahr auf den Käufer übergeht, nicht mit Fehlern behaftet ist, die den Wert oder die Tauglichkeit zu dem gewöhnlichen oder dem nach dem Vertrage vorausgesetzten Gebrauch aufheben oder mindern. Eine unerhebliche Minderung des Wertes oder der Tauglichkeit kommt nicht in Betracht.

(2) Der Verkäufer haftet auch dafür, daß die Sache zur Zeit des Überganges der Gefahr die zugesicherten Eigenschaften hat.

Quelle (http://dejure.org/gesetze/0BGB010102/459.html)

Kannst Du denen gerne um die Ohren hauen. Nur damit die Wissen das du nicht
doof bist. :D

Noch ein bisschen Juristentext (http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/maengelruege/maengelruege.htm)
Du schreist natürlich nicht nach "Garantie" sonder machst von deinem Recht auf Wandlung, wegen einer Mängelrüge, Gebrauch. ;)

Gerne auch mit dem Hinweis das du "vor der Korrektur" Screenshots gemacht hast, auf anraten deines Anwalts.

taokriegerin

02-04-2008, 11:41

Danke:) Ihr seid wunderbar:blume:

Wie erwartet, hat mir Budoten nun wirklich erstmal mit Verweis auf den neu hinzugefügten Absatz "Holz=Naturprodukt" erklärt, dass der Bo ja eigentlich vollkommen in Ordnung gewesen wäre:p Naja... Zumindestens hab ich schon mal gelernt, dass ich dort nie wieder was bestelle:p

Hab jetzt auch mal an Kwon geschrieben... Vielleicht ist denen ja nicht so schnuppe, was für einen Ruf sie bei ihren Kunden haben...

Na auf jeden Fall danke für Eure Hilfe:) Hab mir zwar schon gedacht, dass das nicht wirklich rechtens sein kann, aber wenn man es ganz sicher weiss, ist doch besser;)

chaoswesen

03-04-2008, 13:12

Hab jetzt auch mal an Kwon geschrieben... Vielleicht ist denen ja nicht so schnuppe, was für einen Ruf sie bei ihren Kunden haben...

ich denke, da wirst du auf jeden fall erfolg haben. ein bekannter von mir hat sich auch schonmal aufgrund eines garantiefalls an kwon gewendet, da er den kassenzettel nicht mehr hatte. sie haben sehr kulant reagiert und direkt ersatz geschickt.

Sven K.

03-04-2008, 14:06

Wieso überhaupt KWON ? ich denke es geht um Budoten ? Oder gehören die
zusammen ? :ups:

FitnessMarket

03-04-2008, 14:15

nein, wahrscheinlich stammt der artikel von kwon...

taokriegerin

08-04-2008, 10:10

nein, wahrscheinlich stammt der artikel von kwon...

exakt... hab aber noch keine Antwort...

Das Neueste von Budoten:
"Zu keinem Zeitpunkt haben wir eine Zusage dahingehend gemacht, dass der Bo-Stab wie offenbar von Ihnen erwartet eine bestimmte "Resonanz" aufweist und sich nicht wie ein Besenstiel anfühlt.
Bitte lassen Sie mich wissen, welche zugesicherten Eigenschaften der Bo-Stab nicht gehabt haben soll, denn dies wäre Voraussetzung für eine Wandlung."
:p

Naja... Aber immerhin ist nun schonmal die Rede davon, dass sie mir nen neuen liefern könnten:p Muss mich nur noch mal versichern, dass sie jetzt auch die Portokosten für übernehmen...

UlkOgan

08-04-2008, 10:28

weiter so!
bald verkaufen die nur noch besenstiele. :D

unproVoked

08-04-2008, 10:41

weiter so!
bald verkaufen die nur noch besenstiele. :D

:megalach:

Luggage

08-04-2008, 11:06

exakt... hab aber noch keine Antwort...

Das Neueste von Budoten:
"Zu keinem Zeitpunkt haben wir eine Zusage dahingehend gemacht, dass der Bo-Stab wie offenbar von Ihnen erwartet eine bestimmte "Resonanz" aufweist und sich nicht wie ein Besenstiel anfühlt.
Bitte lassen Sie mich wissen, welche zugesicherten Eigenschaften der Bo-Stab nicht gehabt haben soll, denn dies wäre Voraussetzung für eine Wandlung."
:p

Sowas muss nicht unbedingt zugesichert werden. Solcherlei unausgesprochenen Vertragsinhalte sind nach Treu und Glauben, der allgemeinen Verkehrssitte und dem objektiven Empfängerhorizont zu beurteilen. Wenn es die Verkehrssitte unter Kampfsportlern ganz allgemein verlangt, dass sich ein spezielles Trainingsgerät anders anfühlt und verhält als ein einfacher Besenstil, der auch um einiges günstiger zu haben wäre, dann ist der Schuldner verpflichtet die Leistung so zu bewirken, wie Treu und Glauben mit Rücksicht auf die Verkehrssitte es erfordern (§242 BGB).

@Sven und AGB: AGB sind nicht grundsätzlich unwirksam, wenn einzelne Teile unwirksam sind. Da kommt es auf den Einzelfall an. Nach §306 III BGB ist der Vertrag nur dann unwirksam, wenn das Festhalten an demselben eine unzumutbare Härte darstellt, obwohl der Vertrag bereits nach §306 II über andere gesetzliche Regelungen angepasst wurde. Jedenfalls ist nach §309 Nr.8 b, cc BGB ausgeschlossen, dass die AGB wirksame Klauseln beinhalten, die besagen, dass der Verwender (die Firma) Verpflichtungen ausschließt oder beschränkt, die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen (Versandkosten) zu tragen.

Sven K.

08-04-2008, 13:41

Sowas muss nicht unbedingt zugesichert werden. Solcherlei unausgesprochenen Vertragsinhalte sind nach Treu und Glauben, der allgemeinen Verkehrssitte und dem objektiven Empfängerhorizont zu beurteilen. Wenn es die Verkehrssitte unter Kampfsportlern ganz allgemein verlangt, dass sich ein spezielles Trainingsgerät anders anfühlt und verhält als ein einfacher Besenstil, der auch um einiges günstiger zu haben wäre, dann ist der Schuldner verpflichtet die Leistung so zu bewirken, wie Treu und Glauben mit Rücksicht auf die Verkehrssitte es erfordern (§242 BGB).

@Sven und AGB: AGB sind nicht grundsätzlich unwirksam, wenn einzelne Teile unwirksam sind. Da kommt es auf den Einzelfall an. Nach §306 III BGB ist der Vertrag nur dann unwirksam, wenn das Festhalten an demselben eine unzumutbare Härte darstellt, obwohl der Vertrag bereits nach §306 II über andere gesetzliche Regelungen angepasst wurde. Jedenfalls ist nach §309 Nr.8 b, cc BGB ausgeschlossen, dass die AGB wirksame Klauseln beinhalten, die besagen, dass der Verwender (die Firma) Verpflichtungen ausschließt oder beschränkt, die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen (Versandkosten) zu tragen.

Ja hast Recht! Ich habe das etwas "allgemein" ausgedrückt. Es geht halt um
Passagen die ungültig sind, der Rest könnte richtig sein. ;)

17x17

03-05-2008, 15:58

(eigentlich lag mein Bestellwert sogar bei über 50 EUR, die von mir mitbestellte KungFu-Hose ist jedoch jetzt nach fast drei Monaten "wegen Schwierigkeiten in der Produktion" immer noch nicht geliefert worden)

zu den Lieferzeiten kann ich nun auch ein Liedchen singen:

Ich habe am 3.2. Wurfmesser bei Budoten bestellt - Lieferzeit 4-6 Wochen. Da das Angebot sehr günstig war, habe ich es angenommen. Sie hätten also spätestens am 17.3. da sein sollen.

Gestern, am 2.5. - nach ziemlich genau 3 Monaten habe ich die Messer erhalten. Kein entschuldigendes Wort, keine Kulanz, give-Away oder sonst was - nur die Rechnung und gut ist.
ich werde wohl nicht zum Stammkunden:cool:

miskotty

03-05-2008, 18:22

taokriegerin

03-05-2008, 19:18

zu den Lieferzeiten kann ich nun auch ein Liedchen singen:

Ich habe am 3.2. Wurfmesser bei Budoten bestellt - Lieferzeit 4-6 Wochen. Da das Angebot sehr günstig war, habe ich es angenommen. Sie hätten also spätestens am 17.3. da sein sollen.

Gestern, am 2.5. - nach ziemlich genau 3 Monaten habe ich die Messer erhalten. Kein entschuldigendes Wort, keine Kulanz, give-Away oder sonst was - nur die Rechnung und gut ist.
ich werde wohl nicht zum Stammkunden:cool:

Tjo... die Kungfu-Hose ist auch immer noch nicht geliefert worden:p Werd die wohl wieder abbestellen und woanders eine suchen...

Aber dafür hab ich letzte Woche endlich einen neuen, vernünftigen Bo geliefert bekommen:) Also danke nochmal an alle, die mich mit juristischen Formulierungen unterstützt haben;)

SeraphiM

04-05-2008, 02:33

warum kaufst du auch was von kwon ?
ist eh eine absolute kack''marke''...:D
jetzt weisste bescheid...