Bundespolizei erlässt Waffen- und Böllerverbot in Frankfurt

[MichaelII]

Die etwas reißerische Überschrift bezieht sich Konkret auf die Haltestellen der S-Bahnsteige Konstablerwache, Hauptwache, des Bahnhofs Frankfurt-Höchst sowie die S- und Bahnhaltestellen, die dazwischen verkehren.
Teile Frankfurts werden an Silvester zur Waffenverbotszone [ (https://www.hessenschau.de/panorama/bundespolizei-erlaesst-waffen--und-boellerverbot-in-frankfurt,waffenverbotszone-silvester-frankfurt-100.html)

Bestimmte Stadtteile werden wieder erhöht von der Polizei frequentiert. Letztes Jahr war der Parkplatz vom Lidl in der Platnsiedlung komplett von der Polizei belegt...
Kleiner Info am Rande: die Platensiedlung, die im Moment als Brennpunkt gilt, wird komplett "nachverdichted", d. H. zwischen den Häusern auf Grünflächen werden neue Wohnsilos errichtet, die Bestehenden um zwei Stockwerke erhöht -> mehrfaches an Bewohnern.
Nachverdichtung Platensiedlung (https://bauart-konstruktion.de/projekt/nachverdichtung-platensiedlung-frankfurt-am-main/)
Wer wird da wohl hinziehen? So entschärft man Brennpunkte...

[MichaelII]

Bürgerkriegsszenario:
"Die Wasserschutzpolizei ist am Main im Einsatz. Temporäre Videoüberwachung soll an der Hauptwache, auf dem Römerberg und am nördlichen Brückenkopf des Eisernen Stegs eingerichtet werden. Am Frankfurter Hauptbahnhof und an S-Bahn-Stationen werde es verstärkte Personenkontrollen geben. Auf den Straßen werden Autofahrer auf ihren Alkoholkonsum getestet." ...

wie wird das kontrolliert: "Mitführverbot für Taschen und Rucksäcke mit einem Fassungsvermögen von mehr als drei Litern"? Muss der rucksack geleert werden und die Polizei füllt für 3 Liter Styropoorkugeln auf, und wenn mehr reinpassen ist die Plastiktüte illegal? Wieviel Liter hat denn eine Plastiktüte? Quelle: FR (https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-silvester-polizei-greift-durch-zr-13371333.html)

Verschiedenen Wachen und ein Bus der Polizei am Eisernen Steg dienen für die Bürger als "Anlaufstellen". FNP (https://www.fnp.de/frankfurt/polizisten-sichern-silvester-10495758.html)

"Ein sogenannter Powermoon soll den Brückenkopf am Eisernen Steg zusätzlich ausleuchten. "
"Zwei mobile Videoanlagen am Eisernen Steg und am Römerberg sollen zusätzlich für Sicherheit sorgen. Außerdem seien auch einige Polizisten mit einer Bodycam ausgestattet." op-online (https://www.op-online.de/region/frankfurt/grossaufgebot-sorgt-sicherheit-silvester-frankfurt-9483947.html)

Powermoon: viel Spass beim Sylvester-Feiern!!!
https://www.thw-moers.de/uploads/pics/2015-06-06_Unterstuetzung_Polizei_Ausleuchten_01.jpg


Bodycam Polizei Hessen:
https://www.polizei.hessen.de/icc/internetzentral/nav/751/binarywriterservlet?size=2&imgUid=d534bdcf-60bb-1613-03b7-c130d6196533&uBasVariant=11111111-1111-1111-1111-111111111111

[MichaelII]

Zur Erinerung:
In der Sylvesternacht 2015/16 gab es in Köln zahlreiche sexuelle Überrgriffe.
In der Folge gingen auch in Frankfurt Anzeigen ein.
Laut Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_%C3%9Cbergriffe_in_der_Silvesternacht_201 5/16#Frankfurt_am_Main)haben zwei Frauengruppen Anzeige erstattet.

Nach Bild gab es : "„Bild“: Randale und Übergriffe in der Silvesternacht" Focus (https://www.focus.de/regional/frankfurt-am-main/kriminalitaet-randale-und-uebergriffe-in-der-silvesternacht-polizei-prueft_id_6602902.html)

Um herauszufinden, ob in der Silvesternacht in Frankfurt eine Schutzzone für Frauen eingerichtet werden sollen, hatte Frauendezernentin Rosemarie Heilig (Die Grünen) eine Online-Umfrage gestartet. „Umfrage: Wer ist dafür oder dagegen, dass an Sylvester (31.12.2016) auf dem Eisernen Steg nur Frauen feiern düfen?“, schrieb sie in dem sozialen Netzwerk „Facebook“. Es gab online überwiegend Ablehnungen. FNP (https://www.fnp.de/hessen/dezernentin-fragt-nach-frauen-schutzzone-silvester-10512505.html)

Sehr bald stellte sich das ganze als Fake-News in der „Bild“ (https://taz.de/Fake-News-in-der-Bild/!5380780/) heraus.

Es war ein "Lügengebäude der Szenegastronom Jan Mai und seine Kollegin Irina A. " FNP (https://www.fnp.de/frankfurt/silvester-angebliches-opfer-ausland-10482908.html)


Am 9. Mai 2018 wurde Irina A. erstochen im Niddapark gefunden. Wiki (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriminalfall_im_Frankfurter_Niddapark) Der Prozess gegen den oben genannten "Jan M.
läuft gerade. FNP (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/frankfurt-prozess-im-mordfall-irina-a-im-niddapark-beginnt-16350059.html)


gibt es hier Frankfurter, die hier durchblicken? Was für eine Mafia, die im Gastronomiebereich tätig ist und sich an politische Tagesthemen anhängt und auch Morde begeht ist das?

Und die Politik: die Sicherheitszone wurde auf Grund dieser erfundenen Lügen eingesetzt. Das Ergebnis ist obiges Bürgerkriegsszenario.

[MichaelII]

Habe eben die Aushänge des RMV an den Haltestellen gesehen: Der 64-Bus, der vom Bahnhof durch die Platensiedlung (sozialer Brennpunkt) fährt, wird am Sylvester gecancelt, ohne Angabe von Gründen.
Im Internet erfährt man unter:
Silvester: Bahn und Bus ohne Pause unterwegs ganz klein die Einstellung der 64 auch ohne Angaben von Gründen. VGF (https://www.vgf-ffm.de/de/aktuellpresse/news/einzelansicht/silvester-bahn-und-bus-ohne-pause-unterwegs/)

Also wer unterwegs ist ist Grundsätzlich verdächtig, siehe erhöhte Polizeikontrollen. Also am besten daheim bleiben und Dinner vor One ansehen...
Vielleicht wird ja noch der elektische Strom abgeschaltet?!?

Habe den Verdacht, hier wird schon mal Aufstandsbekämpfung geübt, für den nächsten Bankenzusammenbruch...

[Klaus]

Ich hätte den Verdacht, dass sich kein Busfahrer gefunden hat der einen IQ über 90 in Verbindung mit einer Personenbeförderungslizenz und genug Wahnsinn um an Sylvester durch so einen Brennpunkt fahren zu wollen mitbringt. "Selbstmörder bevorzugt" ist in Deutschland leider keine zuässige Formulierung in Stellenausschreibungen.

Selbst hier in einem eher beschaulichen Ort spielen sich zwischen 0:00 und 3:00 morgens schon mal Szene ab, wo man nur mit dem Kopf schüttelt. Da schiessen auch Bekloppte mit (Sylvester-)Raketen in die Balkone fremder Leute wo jemand steht, "als Spass".

[Ripley]

Silvester. Mit i.
Auch wenn ihr auf Rocky steht.

Gern geschehen!https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191229/5671a1f953100897933a15ad612e7549.jpg

[Schnueffler]

https://scontent-dus1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24067918_1014449905361946_975150960991183108_n.jpg ?_nc_cat=111&_nc_ohc=3dEQCrEYuDsAQkk7YiDCbKV71OlvU9M-cP49pWI0afA_tgKSRN4GQiP1g&_nc_ht=scontent-dus1-1.xx&oh=fe1f6b2d85d537d002a271069eb2dbe9&oe=5E6778D3

[ThomasL]

Ist doch immer wieder schön auf dem Land zu wohnen ;-)

[gast]

Bundespolizei, entstanden aus Bundesgrenzschutz und Bahnpolizei
Zu den Aufgaben der Bundespolizei gehört es, u. a. die Sicherheit auf Bahnhöfen und Flughäfen sicherzustellen.
Das sind begrenzte Örtlichkeiten, die zwar der Öffentlichkeit zugänglich sind, aber sicherheitsrelevante
Bereiche sind, die bestimmte Aufgaben zu erfüllen haben.
Party gehört wohl nicht dazu. Wo genau ist jetzt Dein Problem?
Die Aufzählung oben scheint ja keine öffentliche Bereiche außerhalb der BuPo Zuständigkeit zu beinhalten.

[Little Green Dragon]

Wenn sich die Leute von sich aus anständig benehmen würden könnte man sich den ganzen Aufriss mit der Polizei sparen. Aber da viele scheinbar Silvester mit "Jetzt kann ich mal richtig auf die Ka**e hauen" verwechseln ist es nur gut und richtig wenn hier entsprechend dafür gesorgt wird, dass die Bevölkerung nicht überall damit rechnen muss mit Böllern beglückt zu werden.

Und ja - daheim bleiben ist im Prinzip das Beste was man machen kann, wenn man nicht darauf steht mit Batterien oder Raketen beschossen zu werden. ;)

Ich bin keineswegs dafür privates Feuerwerk komplett zu verbieten, aber finde es durchaus sinnvoll wenn in bestimmten öffentlichen Bereichen hier entsprechende Verbote gelten die dann auch konsequent durchgesetzt werden. Nicht für jeden besteht der Sinn von Silvester darin sich volllaufen zu lassen und dann böllern zu gehen. (Wobei ich die Kombination aus Feuerwerk und Alkohol schon immer ziemlich befremdlich fand.)

[Bücherwurm]

Wenn sich die Leute von sich aus anständig benehmen würden könnte man sich den ganzen Aufriss mit der Polizei sparen. Aber da viele scheinbar Silvester mit "Jetzt kann ich mal richtig auf die Ka**e hauen" verwechseln ist es nur gut und richtig wenn hier entsprechend dafür gesorgt wird, dass die Bevölkerung nicht überall damit rechnen muss mit Böllern beglückt zu werden.

...

Ich bin keineswegs dafür privates Feuerwerk komplett zu verbieten, aber finde es durchaus sinnvoll wenn in bestimmten öffentlichen Bereichen hier entsprechende Verbote gelten die dann auch konsequent durchgesetzt werden.

Inwieweit sind denn die Ereignisse in Köln, die immer wieder als Bgründung für verschiedenste Argumentationen und Maßnahmen herangezogen werden, überhaupt geklärt? Ist es nicht ein Popanz, der da immer wieder aufgeblasen wird?

Oben geschildert geht es um weit mehr als um Böllerverbot.

[Klaus]

Der Popanz war so schlimm dass allein deshalb die SPD-Landesregierung - zu Recht - abgewählt wurde, weil die mit allen Mitteln versucht haben alles unter den Teppich zu kehren. Jeder Versuch das als harmloses Feiern freundlicher ausländischer Jugendlicher aus Frankreich umzudeklarieren ist ekelerregend. Danke.

Das war aber was völlig anderes als das, was man auch durch Residente an allen möglichen Plätzen und auf der Strasse in jeder halbwegs grösseren Stadt öfter mal beobachten kann. Bekloppte Besoffene schiessen mit Raketen auf Passanten oder schmeissen gefährliche Polenböller auf die, gerne auch auf die Feuerwehr, Rettungssanitäter usw. im Einsatz. Da darf man gerne auch mal den Hammer kreisen lassen und die einkassieren, wegen versuchter schwerer Körperverletzung. Und dann auch mal direkt solange in Gewahrsam behalten wie das rechtlich möglich ist.

[marq]

bedauerlich , dass heutzutage ein solche polizeiaufwand nötig ist.

das verbot ist vollkommen richtig, auch sollten für diesen nutzlosen yum weltschädlichen böllerwahn mal steuern angedacht werden.

[Bücherwurm]

Der Popanz war so schlimm dass allein deshalb die SPD-Landesregierung - zu Recht - abgewählt wurde, weil die mit allen Mitteln versucht haben alles unter den Teppich zu kehren. Jeder Versuch das als harmloses Feiern freundlicher ausländischer Jugendlicher aus Frankreich umzudeklarieren ist ekelerregend. Danke.


Ich deklariere nichts. Ich frage aber, auf welchen Informationen dein Urteil basiert. Und dann auch, ob die Freiheitsbeschränkungen (für die Normalbevölkerung) zu den tatsächlichen Ereignissen im Verhältnis stehen. m.E. gibt es für uns ganz andere Gründe, erregt zu sein. Das weiß man weiter oben natürlich auch.

[OliverT]

Inwiefern ist das jetzt ein Bürgerkriegsszenario?

[Alfons Heck]

...Das Ergebnis ist obiges Bürgerkriegsszenario...

https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-silvester-polizei-greift-durch-zr-13371333.html:
Der Kräfteeinsatz läge im mittleren dreistelligen Bereich.
600 Beamte für FFM würde ich jetzt nicht als Bürgerkriegsszenario bezeichnen.
In vielen Bereichen FFMs sieht man zum Jahreswechsel im wesentlichen Busse, Taxen, Rettungswagen, Feuerwehr (nach dem Feuerwerk um die angesprungenen Rauchmeldeanlagen zu prüfen) und ein paar private Autofahrer sowie feiernde Anwohner auf der Straße; Polizeistreifen nur vereinzelt.



..."Mitführverbot für Taschen und Rucksäcke mit einem Fassungsvermögen von mehr als drei Litern"? Muss der rucksack geleert werden und die Polizei füllt für 3 Liter Styropoorkugeln auf, und wenn mehr reinpassen ist die Plastiktüte illegal? Wieviel Liter hat denn eine Plastiktüte? Quelle: FR...
https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-silvester-polizei-greift-durch-zr-13371333.html:
Die Stadt habe für den Eisernen Steg ein Mitführverbot für Taschen und Rucksäcke mit einem Fassungsvermögen von mehr als drei Litern und für Feuerwerk ab der Kategorie 2 erlassen. Dazu zählen Silvesterraketen, Böller oder Fontänen.

Der Eiserne Steg ist eine Fußgängerbrücke und wenn auf der Panik entsteht gibt es beidseitig Probleme mit dem verlassen der Brücke. Von daher wird dort etwas für die Sicherheit der Personen getan die meinen von dort aus das Feuerwerk beobachten zu müßen.


Gruß
Alfons.

[Bücherwurm]

aktuell auf GMX, m.E. passend zum Thema

Wie Deutschlands Medien das Bild von Gewalttätern verzerren
Von Marco Fieber
Aktualisiert am 30. Dezember 2019, 15:13 Uhr

In einer Studie wurden Hunderte TV-Beiträge und Zeitungsartikel über Gewalttaten in Deutschland analysiert. Das eindeutige Ergebnis: Die Berichterstattung ist mit Blick auf die Herkunft von Tatverdächtigen stark verzerrt – mit gravierenden Folgen.

Zuletzt hat der gewaltsame Tod eines Augsburger Feuerwehrmanns bundesweit für Schlagzeilen gesorgt. Mehrere Jugendliche attackierten den Mann, der durch einen einzigen, heftigen Schlag starb. Obwohl die Polizei die mutmaßlichen Täter innerhalb kurzer Zeit ermittelte und festnahm, dominierte der Fall noch tagelang die Berichterstattung – wohl auch, weil die Jugendlichen einen Migrationshintergrund haben.

Eine Studie der Hochschule Macromedia zur Fernseh- und Zeitungsberichterstattung zeigt nun, wie über Gewaltkriminalität in Deutschland und die Herkunft mutmaßlicher Straftäter berichtet wird. Studienautor Thomas Hestermann zufolge zeige der Blick auf die Berichte aktueller TV-Formate und überregionaler Zeitungen vor allem eines: "Der gewalttätige Ausländer ist eine zentrale Angstfigur im deutschen Journalismus."

Wie sehr dadurch das Gesamtbild verdreht wird, zeigt die Auswertung des Journalismusprofessors (siehe nachfolgende Grafik). "Die Herkunft von mutmaßlichen Gewalttätern wird meist nur dann hervorgehoben, wenn sie Ausländer sind", schreibt Hestermann im Fazit seiner Studie. Die Folgen seien eine "verzerrte" Berichterstattung und ein "einseitiger Fokus", wodurch "die Erkenntnisse der Polizei komplett um(gekehrt)" werden.

Auch generell habe sich "die Fernsehberichterstattung über Gewaltkriminalität gravierend verändert". Demnach wurde im Jahr 2014 die Herkunft der Tatverdächtigen nur in etwa fünf Prozent der untersuchten TV-Sendungen genannt, 2019 war das in jeder dritten Ausstrahlung der Fall. Noch höher war in diesem Jahr der Anteil in den untersuchten Zeitungen: 44,1 Prozent. Seit den sexuellen Übergriffen in der Kölner Silvesternacht 2015/2016 "sind Medien getrieben von dem Anspruch, genauer und umfassend hinzusehen", urteilt Hestermann.

Rassistische Vorurteile
"Aus Menschenrechtssicht ist es fatal, die Herkunft von Tatverdächtigen grundsätzlich zu nennen", sagt Maria Scharlau von Amnesty International unserer Redaktion. Die Völkerrechtsexpertin arbeitet im deutschen Sekretariat der Menschenrechtsorganisation unter anderem zu den Themen Polizei und Rassismus.

Glaubt man Scharlau, dann bedeutet die Erwähnung der Herkunft ein grundsätzliches Problem, da es rassistische Vorurteile verstärke. "Wenn dieses Merkmal genannt wird, suggeriert das einen Zusammenhang zwischen Kriminalität und Herkunft, der so nachweislich nicht existiert." Vielmehr sind sozio-ökonomische Faktoren maßgeblich. Journalisten sieht sie daher in der Pflicht: "Denn das rassistische Vorurteil, wonach Ausländer krimineller als Deutsche seien, wird von den Medien immer wieder neu befeuert."

Doch wie gehen diese im redaktionellen Alltag mit der Nennung der Herkunft von Tatverdächtigen um? Unsere Redaktion hat bei öffentlich-rechtlichen und privaten Fernsehsendern sowie bei Zeitungen nachgefragt. Anders als etwa die "Sächsische Zeitung", die sich vor drei Jahren entschloss, in Berichten über Kriminalität immer die Herkunft der Tatverdächtigen zu nennen (so weit bekannt), orientieren sich alle befragten Medien – wie auch unsere Redaktion – zuallererst am Pressekodex des Presserats.

Dort heißt es in der Richtlinie zur Berichterstattung über Straftaten: Die Zugehörigkeit von Verdächtigen oder Tätern zu ethnischen, religiösen oder anderen Minderheiten "soll in der Regel nicht erwähnt werden, es sei denn, es besteht ein begründetes öffentliches Interesse".

Wir dokumentieren die Antworten der Medien auf unsere Anfrage:

- An den Leitlinien des Presserats orientiert sich auch RTL. "Wir wägen das von Fall zu Fall ab", erklärt RTL-Chefredakteur Michael Wulf. Er betont: Eine mit der Herkunft des Täters "verbundene Emotionalisierung oder gar Stimmungsmache in der Berichterstattung ist ein striktes Tabu".
- Thomas Hagedorn, Sprecher des Zweiten Deutschen Fernsehens, stellt klar: "Die ZDF-Redaktionen prüfen intensiv und entscheiden in jedem Einzelfall verantwortungsbewusst, ob für die Nennung einer Gruppenzugehörigkeit ein begründetes öffentliches Interesse vorliegt." Der öffentlich-rechtliche Sender ist zudem gemäß seiner Programmrichtlinien angehalten, "die Zugehörigkeit eines Tatverdächtigen oder Straftäters zu einer Gruppe nur dann zu nennen, wenn dies für das Verständnis der Tatumstände und gesellschaftlichen Hintergründe tatsächlich von Bedeutung ist".
- Umfangreich antwortet auch der NDR, der unter anderem die "Tagesschau" produziert. Diese sei eine überregionale Nachrichtensendung, die ihren Schwerpunkt auf Politik, Gesellschaft und Wirtschaft legt. "Über Kriminalfälle berichtet die 'Tagesschau' deshalb selten und völlig unabhängig davon, ob mutmaßliche Täter und/oder Opfer deutscher oder anderer Herkunft sind. (...) Bei der Nennung der Herkunft oder der Zugehörigkeit zu einer ethnischen, religiösen oder anderen Minderheit verpflichtet uns der Pressekodex zu besonderer Vorsicht."
- Sat.1-Sprecherin Diana Schardt erklärte uns, dass sich der private Sender ebenso am Pressekodex orientiere. "Das heißt, dass es nur dann eine Nennung zur Herkunft, Ethnie gibt, wenn es dafür ein begründetes öffentliches Interesse gibt. Das liegt im Einzelfall und dem Vorgang begründet und ist eine Redaktionsentscheidung."
- Die Madsack Mediengruppe, zu der unter anderem die "Hannoversche Allgemeine Zeitung", die "Leipziger Volkszeitung" und die "Ostsee-Zeitung" gehören, verzichtet "grundsätzlich auf die Nennung der Nationalität, wenn die Gefahr der diskriminierenden Verallgemeinerung individuellen Fehlverhaltens überwiegt, wie dies meist der Fall ist, wenn es um minder schwere Straftaten wie zum Beispiel Ladendiebstahl geht". In der schriftlichen Antwort heißt es weiter, dass die Herkunft bei besonders schweren oder "in ihrer Art oder Dimension außergewöhnlichen Straftaten in der Regel" aber genannt würden. Ebenso sei dies der Fall bei Straftaten, die aus einer größeren Gruppe begangen werden oder bei denen die Tatverdächtigen Clan-Strukturen angehören.

Kriminalität von Ausländern: Differenzieren und Einordnen
Unabhängig vom Pressekodex und redaktionsinternen Regelungen stehen Journalisten laut Amnesty-International-Juristin Scharlau aber vor einem komplexen Problem: "Die Medien können nur ein mehrfach verzerrtes Bild verbreiten: Denn erstens erfasst die Polizei nur, was angezeigt wird. Es gibt also eine große Dunkelziffer, gerade auch bei Taten gegen Geflüchtete, People of Colour und Menschen mit Migrationshintergrund. Zweitens werden Tatverdächtige, die als 'fremd' wahrgenommen werden, viel öfter anzeigt. Drittens sind nicht alle Verdächtigten auch Täter. Und viertens werden nicht alle angezeigten Straftaten auch zu einer Pressemeldung.“

Von diesem Ausschnitt ausgehend treffen die Medien nun ihrerseits eine Auswahl. Wichtig sei daher, stellt Scharlau heraus, dass komplexe Zusammenhänge auch komplex dargestellt werden. "Es muss differenziert und eingeordnet werden."

Auf ein weiteres Problem verweist FDP-Innenpolitiker Konstantin Kuhle in einem Gastbeitrag in der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". "Die Geschwindigkeit der medialen Berichterstattung über Kriminalität und die Reflexe in den sozialen Medien heizen die Wahrnehmung von Straftaten an." Ob tatsächlich Anhaltspunkte für einen Migrationshintergrund von Kriminellen bestehen, sei oft egal, führt Kuhle auch mit Blick auf die Debatte nach der Tat in Augsburg aus. Er betont: "Der Vorwurf der Vertuschung von Gewalt durch Menschen mit Migrationshintergrund gehört zum Standardrepertoire der Rechtsextremisten und Verschwörungstheoretiker innerhalb und außerhalb der Parlamente."

Letztendlich beweist die Untersuchung der Hochschule Macromedia aber, wie der Geschäftsführer des Deutschen Journalisten-Verbands Thüringen, Sebastian Scholz, in einer Pressemitteilung deutlich macht, dass "der von Rechtspopulisten bis auf den heutigen Tag erhobene Vorwurf, die Medien würden die Nationalität von Straftätern systematisch verschweigen, völlig haltlos ist".

Dazu kommt: In Deutschland klafft die gefühlte und echte Sicherheitslage weit auseinander. Die Zahlen des Bundeskriminalamts zeigen nämlich: Die Bundesrepublik ist so sicher wie seit Jahrzehnten nicht.

Verwendete Quellen:

Gespräch mit Maria Scharlau
E-Mail-Anfrage an TV-Sender und Zeitungen
Mediendienst Integration/Hochschule Macromedia: "Berichterstattung über Gewaltkriminalität. Wie häufig nennen Medien die Herkunft von Tatverdächtigen?"
Presserat: "Ethische Standards für den Journalismus"
"Frankfurter Allgemeine Zeitung": "Keine Kapitulation vor Verschwörungstheoretikern"
DJV Thüringen: "Nationalität ausländischer Tatverdächtiger wird überproportional thematisiert"
Statista: "Anzahl der registrierten Straftaten in Deutschland von 1991 bis 2018"

[Little Green Dragon]

Und dann auch, ob die Freiheitsbeschränkungen (für die Normalbevölkerung) zu den tatsächlichen Ereignissen im Verhältnis stehen.

Was für eine "Freiheitsbeschränkung"? Dass Du nicht mit einem 50 Liter Rucksack dich dort aufhalten darfst wo auch andere Menschen feiern wollen? Oder das es kein "Grundrecht" auf Böllerei überall gibt? Hier wird ja gerade so getan, als dürfte man sich nicht mehr frei bewegen oder sich aussuchen wo man zu Silvester rumstehen möchte.

Bitte doch auch mal die Kirche im Dorf lassen. Und wie gesagt: Der ganze Aufriss wäre nicht notwendig, wenn sich die Leute auch ohne derartige Kontrollmaßnahmen anständig benehmen und einfach mal das Hirn einschalten würden. Das es nun keine besonders gute Idee bzw. ein großes Verletzungsrisiko birgt wenn man Feuerwerk in Menschenansammlungen zündet oder Glasflaschen zerdeppert - dafür bräuchte es eigentlich keine Verbotszonen oder Überwachung, da sollte der gesunde Menschenverstand eigentlich ausreichen. Nur wird der (sofern überhaupt vorhanden) dann ja lieber im Vorfeld mit reichlich Alkohol ausgeschaltet.

Davon ab wäre das Geschrei gegenüber der Polizei im Nachhinein doch wieder riesig wenn die nichts tun (oder das was sie tun jetzt so sinnvoll ist lassen wir mal dahingestellt) und was passiert - so nach dem Motto "Aus den Erfahrungen der letzten Jahre hätte man wissen müssen... warum hat man also nicht..." etc. pp..

[Klaus]

https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_%C3%9Cbergriffe_in_der_Silvesternacht_201 5/16 und weiterführende Links.
https://www.zeit.de/zeit-magazin/2016/27/silvesternacht-koeln-fluechtlingsdebatte-aufklaerung
https://www.youtube.com/watch?v=z8E47sOXF_4

Es gab allein 1210 Strafanzeigen. Also ein ganz normaler Abend friedlich feiernder junger Männer.

[ThomasL]

Und ja - daheim bleiben ist im Prinzip das Beste was man machen kann, wenn man nicht darauf steht mit Batterien oder Raketen beschossen zu werden.

Nur weil es immer auch ein paar Deppen gibt, lieber zuhause bleiben. Ganz sicher nicht!!!

[Bücherwurm]

Es gab allein 1210 Strafanzeigen. Also ein ganz normaler Abend friedlich feiernder junger Männer.

Du legst mir erneut eine Aussage in den Mund.

[Willi von der Heide]

Die Entscheidung, solche Maßnahmen zu treffen sind nicht aus der Luft gegriffen. Nach sorgfältiger Analyse des Lagebildes hat man sich dazu entschieden. Wer weiß denn schon, wieviele ernstzunehmende Drohungen - Nein, nicht die üblichen Trittbrettfahrer - es im Vorfeld gab ?

Und wenn eines, fernen Tages der Respekt z.Bsp. vor Allgemeingütern wieder einkehren sollte, kann man solche Maßnahmen ja auch wieder zurückfahren.

[Pansapiens]

Es gab allein 1210 Strafanzeigen. Also ein ganz normaler Abend friedlich feiernder junger Männer.

Ja natürlich, die wurden doch nur wegen rassistischen Vorurteilen angezeigt, wie Du dem von Bücherwurm eingestellten Artikel entnehmen kannst.

[Bücherwurm]

Ja natürlich, die wurden doch nur wegen rassistischen Vorurteilen angezeigt, wie Du dem von Bücherwurm eingestellten Artikel entnehmen kannst.

Das steht nicht in dem Artikel - keiner weiß das besser als du.

[Pansapiens]

Es gab allein 1210 Strafanzeigen. Also ein ganz normaler Abend friedlich feiernder junger Männer.


Ja natürlich, die wurden doch nur wegen rassistischen Vorurteilen angezeigt, wie Du dem von Bücherwurm eingestellten Artikel entnehmen kannst.


Das steht nicht in dem Artikel

stimmt, da steht:


Zweitens werden Tatverdächtige, die als 'fremd' wahrgenommen werden, viel öfter anzeigt.

Ich korrigiere:

Falls die Tatverdächtigen bei den Vorfällen in Köln als "fremd" wahrgenommen wurden, führte das dazu, dass es viel mehr Anzeigen gab, als es gegeben hätte, wenn dies nicht der Fall gewesen wäre.
Das folgt zumindest aus der von Frau Scharlau geäußerten Meinung, wie auch immer die zu der gekommen ist.

[Bücherwurm]

Ich korrigiere:

Falls die Tatverdächtigen bei den Vorfällen in Köln als "fremd" wahrgenommen wurden, führte das dazu, dass es viel mehr Anzeigen gab, als es gegeben hätte, wenn dies nicht der Fall gewesen wäre.
Das folgt zumindest aus der von Frau Scharlau geäußerten Meinung, wie auch immer die zu der gekommen ist.

Ich sehe, du bist anderer Meinung.

Frage allgemein: Was wurde zu Köln bisher ermittelt? Was beobachtete die Polizei, die ja wohl vor Ort war? Werden Sturmgewehre (https://www.zeit.de/2017/46/polizei-waffen-ausstattung-bundeslaender) und Schützenpanzer helfen?

[Pansapiens]

Frage allgemein: Was wurde zu Köln bisher ermittelt? Was beobachtete die Polizei, die ja wohl vor Ort war?


Die Links von Klaus zu dem Thema wären ein erster Schritt, Dich aus Deiner Unwissenheit zu befreien.



Werden Sturmgewehre (https://www.zeit.de/2017/46/polizei-waffen-ausstattung-bundeslaender) und Schützenpanzer helfen?

Grundsätzlich ja, allerdings würde das wahrscheinlich zu Unmut in großen Teilen der Bevölkerung führen.
Die sind, wie man dem Artikel entnehmen kann, für andere Bedrohungslagen.

[ThomasL]

@Pansapiens: Wie hätten Sturmgewehre und Schützenpanzer den in Köln konkret(!) eingesetzt werden können?

@Bücherwurm: Man muss aber auch nicht alles schönreden.

Nur weil an einem solchen Tag ein erhöhter Sicherheitsaufwand (vermutlich gerechtfertigt) gibt muss man aber sicher nicht von Bürgerkriegsszenario reden.

[angHell]

stimmt, da steht:


Zweitens werden Tatverdächtige, die als 'fremd' wahrgenommen werden, viel öfter anzeigt.



Und? Dieses Phänomen ist umfangreich untersucht und belegt. Auch wenn es vielleicht zu Silvester in Köln nicht passt, ist es ein allgemeines Phänomen, welches Du ja immer wieder schön darstellst, den dunkelhäutigen Muselmanen hasst es sich auch einfach viel besser. :)
Ein Tag Karneval:

https://www.derwesten.de/region/karneval-koeln-vergewaltigung-duesseldorf-sexuelle-belaestigungen-tod-unfall-id215773043.html

...

[Pansapiens]

Und? Dieses Phänomen ist umfangreich untersucht und belegt.


dann mal her mit den umfangreichen Belegen
Es gibt ja Beispiele für das Gegenteil: Dass Taten von Flüchtlingen nicht angezeigt werden, weil das Opfer keine Vorurteile schüren will.



Auch wenn es vielleicht zu Silvester in Köln nicht passt, ist es ein allgemeines Phänomen, welches Du ja immer wieder schön darstellst, den dunkelhäutigen Muselmanen hasst es sich auch einfach viel besser. :)


Was ist mit "welches Du ja immer wieder schön darstellst" gemeint?
Dass ich Tatverdächtige eher anzeige, wenn die "fremd" sind?
Dass ich dunkelhäutige Muselmanen hasse?



Ein Tag Karneval:

https://www.derwesten.de/region/karneval-koeln-vergewaltigung-duesseldorf-sexuelle-belaestigungen-tod-unfall-id215773043.html



Wie der Express berichtet, habe die Frau die Dixie-Toiletten aufgesucht. Plötzlich habe sich ein Mann zu ihr in die Kabine gedrängt und die Tür hinter sich zugezogen. Der Täter fing an, die Karnevalsbesucherin zu begrapschen und drang schließlich mit den Fingern in sie ein. Als das Opfer anfing zu schreien, floh der Mann.

Mithilfe von Zeugen konnte die Polizei einen 35-Jährigen Verdächtigen festnehmen.

War das nun nach der Logik des GMX-Artikels ein Deutscher, weil die Nationalität nicht genannt wurde, oder ein "Fremder" weil er angezeigt wurde?:gruebel:

[Bücherwurm]

Die Links von Klaus zu dem Thema wären ein erster Schritt, Dich aus Deiner Unwissenheit zu befreien.

Stimmt, der Wiki-Artikel bringt mehr als die Nachrichten. Bleiben Fragen. Als schwerste Bestrafung gab es knapp über ein Jahr für einen Raub?? Und irgendwie klingt das so, als hätten hunderte Mädels dort alleine gestanden?


Zitat von Bücherwurm:
Werden Sturmgewehre und Schützenpanzer helfen?


Grundsätzlich ja

Aha.


Die sind, wie man dem Artikel entnehmen kann, für andere Bedrohungslagen.

Ja, schon klar. Für Terroristen und so.

[Bücherwurm]

...

@Bücherwurm: Man muss aber auch nicht alles schönreden.


Liegt nicht in meiner Absicht. Das Ausgangsthema war aber eauch ein anderes.

[Pansapiens]

Als schwerste Bestrafung gab es knapp über ein Jahr für einen Raub??


ja, da hat der Rechtsstaat seine Zähne gezeigt.



Und irgendwie klingt das so, als hätten hunderte Mädels dort alleine gestanden?


?
Klaus hat doch ein Video verlinkt in dem eine Frau, die mit einer Freundin und zwei wohl männlichen Kumpels da war, berichtet, wie sie bei dem durchschreiten der Männergruppe isoliert wurden.
hier noch eine Rekonstruktion der Vorgänge Spiegel-TV, die Studentin spricht von "überall Männern" also wohl nix mit hunderten von Mädels die alleine stehen.


https://www.youtube.com/watch?v=MYXS26KTESE

[MichaelII]

Ich hätte den Verdacht, dass sich kein Busfahrer gefunden hat der einen IQ über 90 in Verbindung mit einer Personenbeförderungslizenz und genug Wahnsinn um an Sylvester durch so einen Brennpunkt fahren zu wollen mitbringt. "Selbstmörder bevorzugt" ist in Deutschland leider keine zuässige Formulierung in Stellenausschreibungen.

Selbst hier in einem eher beschaulichen Ort spielen sich zwischen 0:00 und 3:00 morgens schon mal Szene ab, wo man nur mit dem Kopf schüttelt. Da schiessen auch Bekloppte mit (Sylvester-)Raketen in die Balkone fremder Leute wo jemand steht, "als Spass".

Mir ist kein abgefackelter Bus an irgendeinem Sylvester in Ffm bekannt.


Bundespolizei, entstanden aus Bundesgrenzschutz und Bahnpolizei
Zu den Aufgaben der Bundespolizei gehört es, u. a. die Sicherheit auf Bahnhöfen und Flughäfen sicherzustellen.
Das sind begrenzte Örtlichkeiten, die zwar der Öffentlichkeit zugänglich sind, aber sicherheitsrelevante
Bereiche sind, die bestimmte Aufgaben zu erfüllen haben.
Party gehört wohl nicht dazu. Wo genau ist jetzt Dein Problem?
Die Aufzählung oben scheint ja keine öffentliche Bereiche außerhalb der BuPo Zuständigkeit zu beinhalten.
Mit der Herleitung der Bundespolizei hast dur recht. Noch gar nicht so lange her, die Ausweitung der Zuständigkeit.
Mit den Öffentlichen Plätzen hast du allerdings unrecht, im Gegenteil, für mich ist das ein juristischer Trick. Die Hauptwache und die Konstablerwache in Ffm sind das Zentrum der Stadt. Offensichtlich hat man einfach die bundespolizei benutzt, um temporäre Verschärfungen durchzuführen, die sonst keine chance gehabt hätten. Nur weil dort zufällig auch die S-Bahnen fahren und diese der Bundesbahn zugechlagen sind, ist das Möglich.

Öffentlicher Raum: Der Eiserne Steg und das Mainufer sind Meilenweit öffentlicher Raum. In Ffm ist in der Innenstadt das Mainufer begrünt und mit Fahrradwegen ausgestattet. Das war bisher immer am Sylvester eine Anlaufstelle um sehr weit das Feuerwerk zu beobachten. ist jetzt eine Sicherheitszone mit tollen Bechränkungen.


Was für eine "Freiheitsbeschränkung"? Dass Du nicht mit einem 50 Liter Rucksack dich dort aufhalten darfst wo auch andere Menschen feiern wollen? ..
In den Großstädten ist es übelich mit einem Rucksack gefüllt mit Alkoholika und ggf. Böllern am Sylvesterabend zu Fuß den Ort zu wechseln und ggf. auch an das Mainufer zu gehejn. Daher ist es auf jedenfall eine Einschränkung der persönlichen Freiheit.


Was mich bei allen Antworten überrascht: Die Herleitung der Sicherheitszone von nicht stattgefundenen Straftaten behauptet durch Szenewirte, die zum Teil jetzt ermordet wurden, ist wohl uninteressant.

[Little Green Dragon]

Daher ist es auf jedenfall eine Einschränkung der persönlichen Freiheit.


“Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt."
Immanuel Kant

Es beschwert sich ja auch keiner, wenn er mit seinem Rucksack voll Alkohol nicht ins Stadion kommt oder?

[Klaus]

Und? Dieses Phänomen ist umfangreich untersucht und belegt. Auch wenn es vielleicht zu Silvester in Köln nicht passt, ist es ein allgemeines Phänomen, welches Du ja immer wieder schön darstellst, den dunkelhäutigen Muselmanen hasst es sich auch einfach viel besser. :)

...

Das heisst aber nicht, dass diese Straftaten nicht stattgefunden haben. Sondern nur dass die Bereitschaft solche auch zur Anzeige zu bringen etwas höher ist, wenn man den Täter nicht der eigenen sozialen Gruppe zurechnet, so bescheuert das auch sein mag. Ich habe meine 81jährige Mutter vor 2 Stunden völlig zerlegt, weil sie immer noch mit dem Schei$$ ankommt dass nicht die Straftaten vor 50 Jahren das Problem waren, sondern dass "die Leute" es mitbekommen könnten. Solange keiner merkt wie Kinder massakriert oder entführt und missbraucht werden ist alles paletti.

Das Herbeireden und -fantasieren von Opferrollen für Täter ist nur noch ekelhaft. Ja, die sind alle ganz furchtbar arm dran, haben keine Schangsen, bekommen keinen Ferrari auf H4, dürfen nicht auf Parties jede Frau mitnehmen die sie wollen, da muss man ja irgendwann kriminell werden. Aus reiner Notwehr!

[angHell]

https://www.google.de/search?q=anzeigebereitschaft+fremde+studie&btnK

https://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigung#Kriminologische_Perspektive

...

[Alfons Heck]

Habe eben die Aushänge des RMV an den Haltestellen gesehen: Der 64-Bus, der vom Bahnhof durch die Platensiedlung (sozialer Brennpunkt) fährt, wird am Sylvester gecancelt, ohne Angabe von Gründen.
Diese und weitere Infos zum ÖPNV:
https://frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=2855&_ffmpar[_id_inhalt]=36501227
...Die Linien 48 und 64 stellen ihren Betrieb an Silvester um 23 Uhr ein...

Sicherheitsdezernent Frank wünscht einen gesunden Start in ein friedliches Jahr 2020:
https://frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=2855&_ffmpar[_id_inhalt]=36477567
…
Das Abbrennen von Feuerwerkskörpern an Silvester ist als jahrelang ausgeübter Brauch kulturell fest verankert und unterliegt somit der allgemeinen Handlungsfreiheit der Menschen. Allerdings weist Sicherheitsdezernent Frank darauf hin, dass das Sprengstoffgesetz das Abbrennen pyrotechnischer Gegenstände in unmittelbarer Nähe von Kirchen, Krankenhäusern, Kinder- und Altersheimen sowie besonders brandempfindlichen Gebäuden oder Anlagen verbietet. Das Abbrennen von Feuerwerkskörpern in der neuen Altstadt ist auch in diesem Jahr nicht verboten, da es sich hierbei nicht um klassische Fachwerkhäuser handelt, sondern sowohl die Neubauten, als auch die Rekonstruktionen über Dachkonstruktionen verfügen, die den brandschutztechnischen Eigenschaften anderer Gebäude gleichwertig sind. Dennoch ruft der Brandschutzdezernent zur Zurückhaltung auf: „Es wäre sehr schmerzlich, wenn wir in unserem so wundervollen Herzstück unserer Stadt Brandunfälle zu verzeichnen hätten.“ Darüber hinaus ist das Mitführen und Zünden von Feuerwerk auf dem Eisernen Steg einschließlich beider vorgelagerter Brückenköpfe allerdings durch Allgemeinverfügung untersagt, um die meist eng gedrängten Menschen auf der Brücke vor Verletzungen zu schützen.
Sicherheitsdezernent Markus Frank ist davon überzeugt: „Wer diese wenigen Sicherheitsvorkehrungen beachtet, der kommt sicher und gesund ins Neue Jahr. Ich appelliere an alle Frankfurterinnen und Frankfurter sowie unsre Gäste in der Stadt mitzumachen und wünsche allen ein tolles und sicheres Silvester 2019/2020.“

[gast]

Hab mal nachgeguckt, da ich michj in FFM nicht auskenne.
Haupt- und Konstablerwache sind wohl U- und S-Bahnhöfe, Hausrecht Deutsche Bahn mit eigener Sicherheit, zusätzliche Zuständigkeit BuPo.
Da brauchst Du keine juristischen Tricks...
Wozu auch? LaPo kann genauso Verbotszonen errichten. Hätten die wohl gemacht, wenn Sie zuständig wären.
Ist ja Knotenpunkt öffentlicher Transportbereich, ergo sicherheitsrelevant.
Wenn das Mainufer eine Bundeswasserstraße ist, was ich mal so annehme, denn gilt dasselbe.
Die machen das ja nicht großflächig aus Spaß, braucht man schließlich auch Personal für, um das durchzusetzen.
Das in diesem Land so einiges nicht stimmt, hat damit aber wohl weniger zu tun.
Das hier alles mögliche schön geredet oder übertrieben wird, hat ja eine Ursache.
Absolute Unfähigkeit der politischen Cliquen in diesem Land.
Da kann genau keiner irgendetwas.
Systemfehler sage ich mal, irgendwann haben die Leute vergessen, daß man, wenn man Verantwortung übernimmt,
diese auch zu tragen hat. Das fehlt völlig.

[Klaus]

https://www.google.de/search?q=anzeigebereitschaft+fremde+studie&btnK

https://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigung#Kriminologische_Perspektive

...

Und was steht da ? Dass die Anzeigebereitschaft im Nahumfeld zugenommen hat, und demnach die "Fremdtäter" prozentual am Gesamtergebnis jetzt weniger beteiligt sind ? Oder dass es sich ausnahmslos um Falschanzeigen völlig Unschuldiger handelt, und weder per Funkzellenortung 2000 nicht ortsansässige Mobilfunkteilnehmer aus dem befreundeten Ausland zeitgleich auf dem Bahnhofsplatz festgestellt wurden, noch die ca. 1200 Anzeigen wegen Raub- und Sexualdelikten existent sind ? Vielleicht war es ja nur eine Pokemon-Jagd. Oder Manuel Neuer.

[Kusagras]

...

Rassistische Vorurteile
"Aus Menschenrechtssicht ist es fatal, die Herkunft von Tatverdächtigen grundsätzlich zu nennen", sagt Maria Scharlau von Amnesty International unserer Redaktion. Die Völkerrechtsexpertin arbeitet im deutschen Sekretariat der Menschenrechtsorganisation unter anderem zu den Themen Polizei und Rassismus.


Im Bereich der Bildung, der Einkommen, sozialen Mobilität etc. verfährt man genau entgegengesetzt wie Frau Scharlau sich das für den Bereich Kriminalität
vorstellt: da wird explizit von Migrationshintergrund gesprochen, meist dann mit der unterschiedslosen Zuschreibung eines "Opfer- und Benachteiligtenstatus" (schlechtere Bildungschancen, weniger Aufstiegsmöglichkeiten, Benachteiligung bei Bewerbung, niedrigere Verdienste etc..). Irgendwie läuft das bei der Dame von Amnesty International dann hier aufs gleiche raus. Abgesehen davon ist nicht klar welches Menschenrecht hier verletzt sein soll.

[Kusagras]

Das Ballerverbot an bestimmten Plätzen finde ich grundsätzlich gut, ist nur zu befürchten dass die Sylvester-Assis dann ausweichen auf andere Plätze bzw. Strassen-
Ich gehe selbst schon seit Jahren nicht mehr in einer Großsstadt raus, es sei denn privat eingeladen. Zu teuer, zu voll, zu assig. Letzten Sylvester war ich einem Dorf.
Um Null Uhr wurde geballert (Vorher alles ruhig), um 00:30 war alles vorbei. Sehr angenehm. SO gehts auch.

Stichwort "Bürgerkrieg": Manche betrachten dass tasächlich so: "Legtimiertes Schiessen" mal richtig die Sau rauslassen. Selbst gegen eigene Kumpels:
werd nie vergessen wie einer mit ner Leuchtkugel auf seine Begleitung schoss, die in paar Meter entfernt stand. Das Ding schlug in ner Schaufensterscheibe, ein paar Zentimeter, neben dem Kopf. Dazu lachte der Schütze noch amüsiert, völlig Gaga.

[Kusagras]

Unterhaltsam jedenfalls die Twittermeldungen der Berliner Polizei, also wer aktuellen Lesestoff braucht:

https://twitter.com/polizeiberlin?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Ese rp%7Ctwgr%5Eauthor

z.B.:


"Ca. 15 Jugendliche "ziehen" in #Steglitz mit einem Messer den Anrufer "ab". Unsere Zivilkräfte sind schnell am Ort, nehmen Verdächtige fest und finden das Messer sowie Bargeld. "

"In #Tempelhof ist eine Rakete ins Wohnzimmer geflogen. Das Fenster war zu. "

"In #Neukölln treffen ca. 100 Leute vor dem Club nicht nur auf den Türsteher, Silvesterraketen treffen auch sie."

"In #Lichtenberg möchte der Ex nicht gehen.
Wir kommen ��"

:biglaugh::klatsch:

[Kusagras]

In Berlin gehts echt ab. Hab bestimmt 25 Meldungen über Böller oder Schreckschusspistolen beschuss mitbekommen:ups::narf:

Allen Friedlichen hier beim KKB und anderswo ein gutes und gesundes Jahr:beer::winke::troete:

[Schnueffler]

In Berlin gehts echt ab. Hab bestimmt 25 Meldungen über Böller oder Schreckschusspistolen beschuss mitbekommen:ups::narf:

Allen Friedlichen hier beim KKB und anderswo ein gutes und gesundes Jahr:beer::winke::troete:

Bei mir fing es um 18 Uhr an. Mit dem Hund die letzte große Runde für den Tag gegangen, wegen der Böllerei, und was ist? 2 besoffene Jugendliche fanden es total lustig Böller in unsere Richtung zu schmeißen.
Zum Glück ist mein Hund direkt weiter und wollte nur nach Hause, sonst wäre es eskaliert.

[Kusagras]

Hier ist es erst vor 5 Minuten ruhiger geworden. Da scheinen ne Menge Leute mit Knarren rumzulaufen
(Gesehen und gehört), hoffe das es keine "echten" sind.

[Kusagras]

...
Zum Glück ist mein Hund direkt weiter und wollte nur nach Hause, sonst wäre es eskaliert.

Wenns ein großer Hund ist: Mit Volldampf in die andere Richtung a la der Hund von Baskerville- Dann hätten die sich in die
Hosen gesch... .

[Schnueffler]

Hier kracht es noch ohne Ende.
Ich kann mich an eine Situation von vor 7 Jahren erinnern.
Lagerverkauf: Ich 120€ für 2 schöne Batterien dagelassen, der Typ vor mir 7.000€ für hauptsächlich Böller.

[Kusagras]

...der Typ vor mir 7.000€ für hauptsächlich Böller.

WTF:ups: Klingt ja fast nach Terroranschlag... .

[Schnueffler]

Wenns ein großer Hund ist: Mit Volldampf in die andere Richtung a la der Hund von Baskerville- Dann hätten die sich in die
Hosen gesch... .

Da reichte meine Erscheinung vollkommen aus. Ungefähr so breit wie beide zusammen, Glatze, Bomberjacke und ein ganz fieser Gesichtsausdruck.
Mein Wauzi ist eine französische Bulldogge.

[Kusagras]

Da reichte meine Erscheinung vollkommen aus. Ungefähr so breit wie beide zusammen, Glatze, Bomberjacke und ein ganz fieser Gesichtsausdruck.


:D Da waren die aber ganz schön dreist. Oder kamst du erst später um die Ecke... nach dem Hund:devil:

[Schnueffler]

:D Da waren die aber ganz schön dreist. Oder kamst du erst später um die Ecke... nach dem Hund:devil:

Ne, die haben über den Zaun um die Kurve geworfen.
Da waren wir beide noch hinter der Sichtlinie.

[Kusagras]

In BER ist auch die Feuerwehr voll am Rödeln

https://twitter.com/Berliner_Fw

Schade das offenbar nur die Berliner Polizei so einen ausführlichen Twitterdienst hat. Da kriegt man echt mal detailierter mit, was
alles so abgeht.

[Kusagras]

So jetzt geh ich heia machen.

Allen eine :gnacht:

[Schnueffler]

In BER ist auch die Feuerwehr voll am Rödeln

https://twitter.com/Berliner_Fw

Schade das offenbar nur die Berliner Polizei so einen ausführlichen Twitterdienst hat. Da kriegt man echt mal detailierter mit, was
alles so abgeht.

Man sollte den ganzen Einsatzkräften danken, insbesonderen den freiwilligen Helfern.

[MichaelII]

...
Mein Wauzi ist eine französische Bulldogge.

So was hier? :D

https://media.istockphoto.com/photos/french-bulldog-puppy-wearing-a-bow-tie-picture-id512907044

[MichaelII]

Diese und weitere Infos zum ÖPNV:
https://frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=2855&_ffmpar[_id_inhalt]=36501227

Ja, ich weiss. Und wo ist die Begründung ganze Stadtteile vom öffentlichen Nahverkehr abzuschneiden? Der Artikel kündigt ja eine Ausweitung des Angebots an mit der Einschränkung der gesperrten Brücken.
Ich habe eine Monatskarte gekauft. Ich wohne zwar nicht in der Platensiedlung, benutze den Bus aber öfters und fahre durch. Bekomme ich mein Geld zurück? Wird mir am Silvester eine Taxifahrt bezahlt?

[MichaelII]

In Berlin gehts echt ab. Hab bestimmt 25 Meldungen über Böller oder Schreckschusspistolen beschuss mitbekommen:ups::narf:

Allen Friedlichen hier beim KKB und anderswo ein gutes und gesundes Jahr:beer::winke::troete:

Really?!? In Berlin (3,6 Millionen Einwohnern = 3.600.000 Einwohner) gibt es an Silvester bis 0:30 Uhr 25 Twittermeldungen der Polizei über Böller und Schreckschusspistolen.
:ups::klatsch::beer:

Das sind ein Vorkommnis auf 144.000 Einwohner.

[MichaelII]

In Frankfurt am Main: ausser Spesen nichts gewesen...

Im Gegensatz zu der falschen Berichterstattung wurde an jedem grösseren Platz (ich war an der Hauptwache, Konstabler-Wache, Paulsplatz, Römer)
A: mit Lautsprechern ausgestattet für die sinnvollen Durchsagen der Polizei um 0:00 Uhr
B: mit einem Kamera-Masten ausgestattet

= Totalüberwachung.44805

[Little Green Dragon]

Bekomme ich mein Geld zurück? Wird mir am Silvester eine Taxifahrt bezahlt?

Wenn Du Dir die Geschäftsbedingungen durchliest die Du beim Erwerb der Monatskarte akzeptiert hast kennst Du die Antwort:

Nein!

Aber allein solche „Fragen“ zeigen ja, dass es Dir weniger um sachliche Inhalte geht, als mehr darum dich künstlich aufzuregen.

Da kann man das schöne Wetter zum neuen Jahr sicherlich sinnvoller nutzen - aber jeder wie er mag...

[MichaelII]

Hier der gemütliche Eiserne Steg, läd ein zum beschaulichen Sekttrinken...

44806


Sinnloses Durchfahren der Menschenmengen mit Einsatzkräften (Zeitlupe )

44807

[OliverT]

Woher weißt du, dass die Durchfahrt sinnlos war?

[Alfons Heck]

In Frankfurt am Main: ausser Spesen nichts gewesen...
Keine Ahnung warum du dort warst obwohl du dich und uns ja im Vorfeld über die zu erwartenden Sicherheitsmaßnahmen informiert hattest (die es übrigens auch in den vergangenen Jahren schon gab).
Ich war auf dem Rosengärtchen in FFM-Bornheim und dort sind in einer guten Stunde von 23:45 bis 01:00 gerade mal 2 Streifenwagen durchgefahren. Ansonsten: Kein Video, keine Lautsprecher, keine Zusatzbeleuchtung aber nette Party mit Blick auf einen Teil der Skyline und das innerstädtische Feuerwerk.


Gruß
Alfons.


PS
Tip für Dich: Nächstes Jahr auf den Lohrberg gehen und das Feuerwerk von oben anschauen.

[Kusagras]

Hier der gemütliche Eiserne Steg, läd ein zum beschaulichen Sekttrinken...

44806
---

...

Der eiserne Steg hat noch nie zum "gemütlichen Sekt- Trinken" eingeladen. Oft zu voll, vom Ufer aus beschossen mit Raketen etc..
Völlig berechtigt, dass die Polizei so präsent ist und Zugänge sperrt etc... Totalüberwachung? Unsinn. Aus Erfahrung resultierende
notwendige Maßnahmen, um faktische Stressmacher besser dingfest machen zu können und potentielle Assis abzuschrecken.
Ich begrüße das ausdrücklich.

[Kusagras]

...Tip für Dich: Nächstes Jahr auf den Lohrberg gehen und das Feuerwerk von oben anschauen.

Das dürfte da oben auch nicht mehr sehr gemütlich und besinnlich sein.

[Bücherwurm]

Der eiserne Steg hat noch nie zum "gemütlichen Sekt- Trinken" eingeladen. Oft zu voll, vom Ufer aus beschossen mit Raketen etc..
Völlig berechtigt, dass die Polizei so präsent ist und Zugänge sperrt etc... Totalüberwachung? Unsinn. Aus Erfahrung resultierende notwendige Maßnahmen, um faktische Stressmacher besser dingfest machen zu können und potentielle Assis abzuschrecken. Ich begrüße das ausdrücklich.

Mir klingelts grade im Ohr...

[Kusagras]

Mir klingelts grade im Ohr...

Tinnitus? Knalltrauma?

[Bücherwurm]

Tinnitus? Knalltrauma?

Neinnein. Aber mach mal weiter, vielleicht komm ich drauf .. ;)

[Kusagras]

Neinnein. Aber mach mal weiter, vielleicht komm ich drauf .. ;)

:gruebel:

Frag doch mal Arzt oder Apotheker... .

[concrete jungle]

Frankfurt in der S-Nacht schon lange ,,speziell", nun wurde halt gut vorgebeugt!

Ein ,,junger Mann" messerte vier Türsteher, Beweis für die Effizienz dieses Tatmittels, in FfM stehen sicher keine Luschen:

https://www.fr.de/frankfurt/nach-messerangriff-frankfurter-club-sitzt-verdaechtiger-u-haft-13415077.html

Spannend in den News auch in anderen Städten mit täuschend echten SSW auf Polizisten zielen / zurennen... Kanditaten mit voller Punktzahl.

[MichaelII]

ok, ein Durchgeknallter gegen Türsteher. gibts in Ffm fast jedes Wochenende.
Die Polizei hat kurz nach 12:00 Uhr einen Emo-Tweed abgesetzt, von wegen Straßenbrikaten in Rödelheim usw. Aber nichts und keine Zeugen in den Medien.
Auf dem Eisernen Steg hat es wohl trotz Ausleuchtung und Kameras eine Anzeige wegen sexueller Belästigung gegeben.
Das bedeutet, alle Kameraaufnahmen weren jetzt ein paar Monate mit Gesichtserkennungssoftware gescannt, und fall keiner verurteilt wird, natürlich Archiviert, um beim nächsten vorfall zu vergleichen, wer wieder Anwesend ist. Das ist für mich Total...


Hier der Eiserne Steg am Sivester:

https://www.youtube.com/watch?v=tK2utzJs7TM

Hier die Hauptwache, außer Kontrolle, Sicherheitszone der Polizei.... :D

https://www.youtube.com/watch?v=GMVydaiGV2Q

[MichaelII]

Frohes Neues!!!

https://www.hessenschau.de/panorama/frankfurt-feuerwerk-100~_t-1577869501598_v-16to9__retina.jpg

[Kusagras]

ok, ein Durchgeknallter gegen Türsteher. gibts in Ffm fast jedes Wochenende.
Die Polizei hat kurz nach 12:00 Uhr einen Emo-Tweed abgesetzt, von wegen Straßenbrikaten in Rödelheim usw. Aber nichts und keine Zeugen in den Medien.
...


Also ich hab den einen oder anderen Bericht darüber gelesen. Schon gestern oder vorgestern.

Die polizeilichen Maßnahmen an Sylvester haben wohl geholfen. Wenn du von Totalüberwachung sprichst, scheinst
du nicht zu wissen, was in China abgeht. Abgesehen davon hast du vermutlich massig mehr Infos im Netz hinterlassen
als auf ein paar Fotos oder Filmnaufnahmen zu entnehmen ist.

[Kusagras]

...

Spannend in den News auch in anderen Städten mit täuschend echten SSW auf Polizisten zielen ...

In einem BILD_Video war jd. zu sehen der mit was in die Luft ballerte, was wie eine kleine Machinenpistole aussah.
Gibts sowas als Schreckschussvariante? Eine Kinderknarre war es aber definitiv nicht.

[Schnueffler]

In einem BILD_Video war jd. zu sehen der mit was in die Luft ballerte, was wie eine kleine Machinenpistole aussah.
Gibts sowas als Schreckschussvariante? Eine Kinderknarre war es aber definitiv nicht.

https://www.kotte-zeller.de/ekol-asi-schreckschuss-maschinenpistole-9mm-p-a-k-mit-klappschaft-2

[Kusagras]

https://www.kotte-zeller.de/ekol-asi-schreckschuss-maschinenpistole-9mm-p-a-k-mit-klappschaft-2

Hatte Ähnlichkeiten aber ich glaube die Schulterstütze war nicht drann und der vordere Griff.

Ah, hier ist der Film, ab Sek. 22`, ganz kurz:

https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/silvester-in-berlin-retter-mit-pyros-und-schreckschusswaffen-attackiert-67025878.bild.html

[Schnueffler]

Rein Optisch und auf die Schnelle, ein Nachbau einer Mac 10. Gibt/gab es auch mal.

[Schnueffler]

So was hier? :D

https://media.istockphoto.com/photos/french-bulldog-puppy-wearing-a-bow-tie-picture-id512907044

Nur in ausgewachsen.

[Kusagras]

Rein Optisch und auf die Schnelle, ein Nachbau einer Mac 10. Gibt/gab es auch mal.

Ah Ok, danke. Hoffe mal, ist wirklich nur Nachbau... .

[Klaus]

Der Schussfolge nach keine echte, die feuern ja extrem schnell "in echt": https://youtu.be/e0Mji4fKx2o?t=53

[Schnueffler]

Dafür gibt es den Feuerwahlhebel.

[Kusagras]

Hier der gemütliche Eiserne Steg, läd ein zum beschaulichen Sekttrinken...
...


Relativ frisch reingekommen in die Medien: besinnliches Feiern an einer Schule in NRW:

https://www.welt.de/vermischtes/article204728284/Attacken-in-der-Silvesternacht-Handyvideo-zeigt-Angriff-von-Randalierern-auf-Wolfsburger-Schule.html

Wenigstens haben die Deppen sich selbst gefilmt und Aufnahmen ins Netz gestellt.

Alles wird gut.

[MichaelII]

https://www.kotte-zeller.de/ekol-asi-schreckschuss-maschinenpistole-9mm-p-a-k-mit-klappschaft-2

Ähh seit wann gibts sowas als Schreckschuss? Das war mr neu. Kriegswaffennachbauten sind doch soviel ich weis grundsätzlich nicht zu führen? Was will ich dann mit einer Schreckschuss? Die Nachbauten der Soft-Air-Waffen sind ja für Spiele in abgeschlossenen Gelände und sind nicht Pulver/Gaspatronen fähig und daher auch nicht als SV-Waffen gedacht.

Übrigens, ich bin nicht grundsätzlich gegen Polizeieinsätze, aber gegen eine grundsätzliche Kameraüberwachung von allen, die jetzt nach Silvester auch keinerlei Effekt auf die Straffverfolgung hatte.

[miskotty]

Rein Optisch und auf die Schnelle, ein Nachbau einer Mac 10. Gibt/gab es auch mal.

Gibt viel in der Richtung
https://demmer-shop.de/gsg-stg44-schreckschuss-maschinengewehr-9-mm-p.a.k.?c=75
https://demmer-shop.de/ekol-asi-schreckschuss-maschinenpistole-9-mm-p.a.k.?c=75
https://demmer-shop.de/gsg-mp40-gen.-2-schreckschuss-maschinenpistole-9-mm-p.a.k.?c=75

[Kusagras]

---
Übrigens, ich bin nicht grundsätzlich gegen Polizeieinsätze, aber gegen eine grundsätzliche Kameraüberwachung von allen, die jetzt nach Silvester auch keinerlei Effekt auf die Straffverfolgung hatte.

Alle wurden auch nicht überwacht sondern sensible Bereiche. Es macht auch Sinn die Kamera vorher laufen zu lassen. Sonst wäre man auch nie den
ganzen Leuten auf die Spur gekommen, die man bisher gekriegt hat, z.B. bei U-Bahnübergriffen, in Sportstadien oder wenn Leute mit gestohlenen
Bankkarten Kohle abheben um mal ein paar Beispiele zu nennen.

[Kusagras]

Gibt viel in der Richtung
https://demmer-shop.de/gsg-stg44-schreckschuss-maschinengewehr-9-mm-p.a.k.?c=75
https://demmer-shop.de/ekol-asi-schreckschuss-maschinenpistole-9-mm-p.a.k.?c=75
https://demmer-shop.de/gsg-mp40-gen.-2-schreckschuss-maschinenpistole-9-mm-p.a.k.?c=75

Ganz schön krass das Angebot: wenn da mal einige auf die Idee kommen "aus Spass" damit in öffentlichen Gebäuden
auch ausserhalb Sylvester z.B. auf öffentlichen Plätzen/in öffentlichen Gebäuden gut sichtbar rumzuposen
oder gar rumzuballern gibt wohl einiges an unangenehmen Effekten... .

[MichaelII]

Alle wurden auch nicht überwacht sondern sensible Bereiche.
Aha. wenn ich alle zebntralen Plätze in einer Stadt überwache, ist an so einem Termin wie Silvester jeder irgendwo auf einer Kamera, wenn er die Öffentlichen benützt und einen Ortswechsel vornimmt. Schau doch mal die videos oben vom Mainufer an, die gehen alle zurück über den Römer zur Hauptwache und fahren mit der U-Bahn, S-Bah weg.


Es macht auch Sinn die Kamera vorher laufen zu lassen. Sonst wäre man auch nie den
ganzen Leuten auf die Spur gekommen, die man bisher gekriegt hat,..
Klar macht das Sinn, ich Kann dir auch verpflichtend einen Helm mit Selviekamera (https://assets.mmsrg.com/isr/166325/c1/-/pixelboxx-mss-76874118/fee_786_587_png)aufsetzen lassen, dann sind alle Straftaten gespeichert, die du in deinem Leben begangen haben wirst....



sonst wäre man auch nie den
ganzen Leuten auf die Spur gekommen, die man bisher gekriegt hat, z.B. bei U-Bahnübergriffen, in Sportstadien oder wenn Leute mit gestohlenen
Bankkarten Kohle abheben um mal ein paar Beispiele zu nennen.
Was hat man eigentlich vor 10/15 Jahren ohne Kameras gemacht? Gab es damals keine Strafvefolgung? "Entschuldigung Herr Richter, ich habe keine Beweise, die Kameras sind noch nicht erfunden"
Deine Beispiele sind nur ein Beweis, dass flächendeckende Kameraüberwachung niemanden vor einer Straftat abschreckt....

[Pflöte]

Ich kann mich an einen Fall in Berlin erinnern, bei dem ein Vollhonk von Polizisten erschossen wurde, als er seine Schreckschusspistole aus dem Gürtelbund zog. Sie waren hinter ihm her und stellten ihn in einem Hauseingang, so dass er nicht mehr weg kam. Was fällt ihm als Maßnahme ein? Genau... :rolleyes: :D Selten dämlich sowas...


Ganz schön krass das Angebot: wenn da mal einige auf die Idee kommen "aus Spass" damit in öffentlichen Gebäuden
auch ausserhalb Sylvester z.B. auf öffentlichen Plätzen/in öffentlichen Gebäuden gut sichtbar rumzuposen
oder gar rumzuballern gibt wohl einiges an unangenehmen Effekten... .

[Klaus]

Einfach nur blödes Geschwafel. Wenn Leute "auf Video!!!" (mitten ins Gesicht!) zu sehen sind die sich niemand ansieht solange keine Straftaten verfolgt werden, was genau bewirkt das ? Ich meine, ausser blödem Geschwafel von "Privatsphäre!" im U-Bahnhof. Die Straftaten die so aufgeklärt wurden, wurden definitiv und faktisch aufgeklärt. Und ja, früher wäre dabei genau gar nichts rausgekommen, weil die Zeugen sich nicht mehr erinnern und keiner genau hingesehen hat. Tja, die gute alte Zeit, als man als Serienmörder noch keine DNA oder Videos fürchten musste. Ist aber auch doof das, oder das Erfassen von Fingerabdrücken, oder Autokennzeichen.

[Kusagras]

Aha. wenn ich alle zebntralen Plätze in einer Stadt überwache, ist an so einem Termin wie Silvester jeder irgendwo auf einer Kamera, wenn er die Öffentlichen benützt und einen Ortswechsel vornimmt. Schau doch mal die videos oben vom Mainufer an, die gehen alle zurück über den Römer zur Hauptwache und fahren mit der U-Bahn, S-Bah weg. ...

Na und? Glaubst du eigentlich da setzt sich jemand hin, um sich Tausende Leute genau anzugucken, wer wieviel aus der Sektpulle gesoffen hat hat oder seine Tussi/seinen Typen um Null Uhr geknutscht hat?



...Klar macht das Sinn, ich Kann dir auch verpflichtend einen Helm mit Selviekamera aufsetzen lassen, dann sind alle Straftaten gespeichert, die du in deinem Leben begangen haben wirst....

Was zeigt das wir von Totalüberwachung noch weit weit entfernt sind.



...

Was hat man eigentlich vor 10/15 Jahren ohne Kameras gemacht? Gab es damals keine Strafvefolgung? "Entschuldigung Herr Richter, ich habe keine Beweise, die Kameras sind noch nicht erfunden"
Deine Beispiele sind nur ein Beweis, dass flächendeckende Kameraüberwachung niemanden vor einer Straftat abschreckt....


Typisches Ausweichen auf das Thema Prävention, wo es um nachträgliche Aufklärung geht, die in vielen Fällen viel länger gedauert hätte
oder gar nicht erfolgt wäre.

[ThomasL]

Videoüberwachung kann in vielen Fällen ein sinnvolles und nützliches Instrument sein. Allerdings ist es dennoch auch sinnvoll einen kritischen Blick darauf zu werfen, was damit alles gemacht wird. Gerade wenn sie mit Gesichtserkennung verknüpft wird, wie dies in anderen Ländern schon gang und gäbe ist: https://www.wiwo.de/technologie/gesichtserkennung-im-fokus-der-digitalen-augen-seite-3/5156366-3.html
Mit der Software der Firma Cognitec habe ich beruflich einige Zeit gearbeitet, sehr interessante Sache. Auch sehr interessant ist es zu erfahren wofür die in Ländern mit lascheren Datenschutzvorgaben genützt wird.

[MichaelII]

Nja, gesichtserkennungssoftware funkti9oniert. Im Monent ist ja die rede von kommenden KIs. Und auch von Quantencomputern die in 0 Komma nichts jede Verschlüsselung knacken sollen. Mit diesen Utensilien kann ich heutzutage durch Polizeivideos, Überwachungskameras und nicht zu vergessen Youtube-Hochladungen von jedem Volksfest von jedem festsellen, an welchen Ereignissen er war.
Gibt das Beispiel vo Joschka Fischer, der als Außenminister Probleme bekommen hat, weil ihn jemand auf einem uralten schwarz-weiß- Polizeifilm erkannt hat, wie er sich auf einer Demo mit einem Polizisten prügelt.

Meine Meinung: Die Behörden versuchen über Events wie Silveser und herbeizitierten oder realen Gefahren eine videoüberwachung zu bekommen, damit sie hinterher die Kontrolle haben.

Harz 4 ler: wieso kauft der immer im Kaufhof ein und nicht im Woolworth
Oder Bundestagswahl: eine gewisse Partei kommt an die Macht und will wissen, wer alles an Anti-AtomDemos teilgenommen hat die letzten 10 Jahre. usw. usw...

[Klaus]

Gefährlich wird es, wenn gewisse Gestalten in ehemals befreundeten Ländern sowas einsetzen um missliebige Personen illegal überwachen zu lassen. Solange da ein Richtergremium zwischensitzt das nicht parteiisch ist, wird das halt ausschliesslich zur Strafverfolgung und Aufklärung bei Kapitalverbrechen verwendet. Die Zugänge müssen natürlich auf der Höhe der Zeit kontrolliert werden, was tatsächlich eher momentan nicht der Fall ist. Da können ja auch Streifenpolizisten mal eben die Privatadressen von Journalistinnen einsehen. Videos sind aber in der Regel gar nicht online, sondern in geschlossenen Systemen mit beschränktem Zugang.

[Kusagras]

...

Harz 4 ler: wieso kauft der immer im Kaufhof ein und nicht im Woolworth
Oder Bundestagswahl: eine gewisse Partei kommt an die Macht und will wissen, wer alles an Anti-AtomDemos teilgenommen hat die letzten 10 Jahre. usw. usw...

Zumindest kann man bei den Szenarien auf Vollbeschäftgung hoffen, evtl. sogar für den Hartz IVler. Der kann sich dann ein Video von sich selbst zusammen schneiden

[Pansapiens]

Gibt das Beispiel vo Joschka Fischer, der als Außenminister Probleme bekommen hat, weil ihn jemand auf einem uralten schwarz-weiß- Polizeifilm erkannt hat, wie er sich auf einer Demo mit einem Polizisten prügelt.


Was ist daran schlecht?

[ThomasL]

@Pansapiens:
Das es öffentlich wurde ist in Ordnung. Bedenklich kann es aber sein, wenn Fehlverhalten ganz gezielt zu bestimmten Zeitpunkten veröffentlich werden, z.B. um Wahlen zu beeinflussen.
Ebenso gut kann so eine Information aber auch genutzt werden um politische Entscheidungen (u.a.) im eigenen Sinne zu beeinflussen (in der Fachsprache auch Erpressung genannt). Und hier wird es halt wirklich gefährlich für eine Demokratie.
Nicht zuletzt auch in Hinblick auf die Gewaltenteilung.

[Klaus]

Eine Aktion von jemandem vor 30 Jahren würde ich auch nicht ins Feld führen, wenn es um eine aktuelle Einschätzung geht. Interessant wäre nur wenn jemand heute immer noch mit alten Kumpels die Weltrevolution planen täte.

P.S.: Aus dokumentarischen Gründen halte ich es aber nicht für schlimm, wenn sowas halt immer noch auf Foto zu sehen ist irgendwo. Man muss es halt einordnen können, und sich mal die "Sh!tstorms" für alles und jedes stecken.

[Gast]

Was ist daran schlecht?

Kommt darauf an welche Zielsetzung damit verbunden ist, und ob jemand zum heutigen Zeitpunkt sich immer noch den gleichen Zielen verbunden fühlt.
Ich würde das überprüfen, bevor ich so jemandem zum Außenminister mache.