Vollständige Version anzeigen : EWTO- vom Anti-Grappling zum Grappling?
Hallo Leute,
es ist ja interessant: Die Tatsache, dass die EWTO nun bei externen "Anbietern" einkauft um die Schüler auf den "Boden" vorzubereiten. Noch vor nicht allzu langer Zeit war die Rede davon man habe das nicht nötig- offensichtlich doch!
Offensichtlich ein Eingeständnis- auch, wenn das natürlich, wie so vieles andere in der EWTO auch nicht offen angesprochen wird- , dass WT offensichtlich am Boden nicht funktioniert. Was ist denn eigentlich aus dem Anti-Grappling geworden, dass seinerzeit so stark beworben wurde? Na ja, man macht sich halt wie WT-Welt, wie sie gefällt.
.....
Matsukaze
16-08-2016, 02:58
Hallo Leute,
es ist ja interessant: Die Tatsache, dass die EWTO nun bei externen "Anbietern" einkauft um die Schüler auf den "Boden" vorzubereiten. Noch vor nicht allzu langer Zeit war die Rede davon man habe das nicht nötig- offensichtlich doch!
...
Was ist denn eigentlich aus dem Anti-Grappling geworden, dass seinerzeit so stark beworben wurde? Na ja, man macht sich halt wie WT-Welt, wie sie gefällt.
.....
Hat die EWTO beschrieben:
Quelle: Das breite Spektrum der EWTO | WingTsun-Welt - Das Mitgliedermagazin der EWTO (http://wingtsunwelt.com/content/Das-breite-Spektrum-der-EWTO)
Editorial vom 01.06.2016
2. Verteidigung am Boden
In den Schülerprogrammen sollen die Inhalte, die sowieso schon im Programm sind, systematischer auf die verschiedenen Programme verteilt werden.
In Zusatzprogrammen erhalten die Ausbilder und Lehrer Anleitungen, was sie konkret unterrichten sollen. Dazu gehört auch die Strategie und Biomechanik der Selbstverteidigung am Boden mit WingTsun.
Die Verteidigung in der Bodenlage ist für Schüler als Lernstoff im WT nicht verpflichtend, aber sie sollen die Chance haben, auch diesen Teil der Selbstverteidigung systematisch zu erlernen. Die Verteidigung in der Bodenlage – dazu gehört außerdem, zu verhindern, dass man am Boden landet – nimmt in der Selbstverteidigung nur einen kleinen Teil ein, aber sie gehört dazu und wir wollen und dürfen sie dem Schüler nicht vorenthalten.
An dieser Stelle eine wichtige Information, die ich in anderen Berichten und Editorials auch schon ausführlich behandelt habe, die aber offensichtlich noch nicht bei allen angekommen ist: Es ist nicht geplant, dass nun jeder Grappling lernen muss.
Die Verteidigung am Boden besteht vorwiegend aus dem offensiven Verhindern, dass man auf den Boden kommt und wenn wir da landen sollten, dann setzen wir dort Tritte, Ellbogen, Knie, Fingerstiche etc. ein und wollen schnell aufstehen. Das ist Selbstverteidigung.
Grappling sehe ich als zusätzliche Trainingsmethode, sozusagen als ChiSao am Boden und in der Wurfdistanz. Wir wollen jedem, der das intensivieren will, die Möglichkeit bieten, das professionell zu erlernen. Aber keiner wird dazu gezwungen, so wie keiner in der EWTO gezwungen wird z.B. Escrima oder ChiKung zu machen.
Anmerkung von mir:
Man hat wohl gemerkt, dass einige WingTsun trainieren WEIL sie keine Lust haben am Boden zu rollen oder ähnliches zu trainieren.
jkdberlin
16-08-2016, 06:55
Siehe dazu auch das Thema: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/grappling-ewto-179629/
Grappling auf einer Judomatte schön und gut.Wenn man allerdings auf dem Bordstein liegt und 4 Leute einem den Schädel eintreten wollen bringt einem das Beste Grappling nichts mehr.
Man sollte sich vielmehr auf seine Stärken besinnen und diese versuchen zu perfektionieren.
jkdberlin
16-08-2016, 07:06
Bei dem Szenario würde ich auf Wegrennen als Stärke tippen. Das Szenario ist falsch. Wenn dich jemand aus 5 m mit einer Schusswaffe bedroht hilft dir Wing Chun auch nicht....genausowenig wie Grappling :)
Bei dem Szenario würde ich auf Wegrennen als Stärke tippen. Das Szenario ist falsch. Wenn dich jemand aus 5 m mit einer Schusswaffe bedroht hilft dir Wing Chun auch nicht....genausowenig wie Grappling :)JA ABER..... wenn er nur 4m weg ist, DANN kann ich doch..... mit einem geschickten Combatsteinwurf.... oder so... :D
StaySafe
16-08-2016, 09:11
Grappling auf einer Judomatte schön und gut.Wenn man allerdings auf dem Bordstein liegt und 4 Leute einem den Schädel eintreten wollen bringt einem das Beste Grappling nichts mehr.
Sorry, aber das ist Unfug.
Zumindest wenn man das so absolut setzt.
Erst letztes Halloween hat sicher einer meiner Jungs den Hintern nur noch durch Grappling retten können gegen mehrere Angreifer die auf ihn eingetreten haben.
Situation wie folgt:
Er war mit zwei Freunden auf einer Halloweenparty. Kurz nachdem eine Gruppe von neun oder zehn Typen rein kam, die direkt auf Stress aus war, haben sie die Party verlassen in Richtung Bushaltestelle.
Während sie auf den Bus warteten, kam besagte Gruppe kurze Zeit später dazu und fing sofort an zu stressen und wollte Geld und Handys abziehen.
Einer der drei Jungs hat sofort die Beine in die Hand genommen und ist weg gerannt und hat die Polizei gerufen.
Die anderen beiden mussten sich jetzt wohl über übel mit der Gruppe auseinandersetzen.
Mit zwei Typen am Leib konnte unser Junge (Gut im Striking, als Feuerwehrmann fit wie Sau) den Stand trotzdem nicht lange behaupten und ging zu Boden. Hier hat ihn Grappling gerettet in dem er sich einen der Typen in die Closed Guard gezogen und dort kontrolliert hat.
Die anderen haben dadurch ihren eigenen Mann mehr mit Tritten traktiert als unseren Jungen, der sich unter einem Angreifer schützen und diesen in der Guillotine auschoken konnte.
Das Entsetzen über die vermeintliche "Tötung" ihres Kumpels und das eingreifen der Polizei beendete die Situation dann endgültig.
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So viel zu "Da hilft dir auch das beste Grappling nichts...
concrete jungle
16-08-2016, 09:21
Schön das die Partycrasher gefasst wurden und der Schüler zurecht kam.
Macht Dich als Trainer sicher stolz.
Zu Recht, man sollte seine Schüler umfassend ausbilden.
Wenn wegrennen nicht mehr möglich ist dann muss man gerade beim Kampf gegen mehrere versuchen den Ersten direkt so hart zu attackieren das die anderen ''Mitläufer'' geschockt sind und dann wahrscheinlich eher ablassen als auch zu riskieren als Krüppel zu enden.Denn sind wir ehrlich bei so einer Übermacht geht es nur noch um das eigene Überleben und nicht um Schonung des Gegners.
Die Frage ist auch welche Art von Menschen zu 10 auf 2 einprügeln wollen.Zu 99% doch wohl keine KS sondern halbstarke die sich gegenseitig pushen müssen.
Grappling habe ich notgedrungen auch jahrelang mitgemacht und mir selber hat es im Endeffekt nichts gebracht für mein eigenes Empfinden.
Schön das Dein Junge es aus dieser unheilvollen Situation noch heil rausgeschafft hat!
derKünstler
16-08-2016, 09:41
Ich finde den zum Glück glimpflichen und erfolgreichen Verlauf auch sehr gut und lehrreich. Es hätte auch voll daneben gehn können, aber man sieht, wie viele Möglichkeiten es geben kann, solche Situationen mit Können und Cleverness zu lösen.
Systematisch würde ich solch ein Vorgehen sicher nicht üben, außer das Auftrennen und Polizei verständigen. Hier hat Grappling viel gerettet, da die anderen darauf keine Antwort hatten glücklicherweise. Gut so!!
Wenn wegrennen nicht mehr möglich ist dann muss man gerade beim Kampf gegen mehrere versuchen den Ersten direkt so hart zu attackieren das die anderen ''Mitläufer'' geschockt sind und dann wahrscheinlich eher ablassen als auch zu riskieren als Krüppel zu enden.Denn sind wir ehrlich bei so einer Übermacht geht es nur noch um das eigene Überleben und nicht um Schonung des Gegners.
Die Frage ist auch welche Art von Menschen zu 10 auf 2 einprügeln wollen.Zu 99% doch wohl keine KS sondern halbstarke die sich gegenseitig pushen müssen.
Grappling habe ich notgedrungen auch jahrelang mitgemacht und mir selber hat es im Endeffekt nichts gebracht für mein eigenes Empfinden.
Schön das Dein Junge es aus dieser unheilvollen Situation noch heil rausgeschafft hat!
Darf man fragen, wieviele Auseinandersetzungen mit mehreren Du schon hattest um zu solch einem Urteil zukommen?
Und selbst wenn es 10 Halbstarke sind, die Dich totprügeln, nützen tut Dir das auch nichts...
amasbaal
16-08-2016, 10:31
Mit zwei Typen am Leib konnte unser Junge (Gut im Striking, als Feuerwehrmann fit wie Sau) den Stand trotzdem nicht lange behaupten und ging zu Boden. Hier hat ihn Grappling gerettet in dem er sich einen der Typen in die Closed Guard gezogen und dort kontrolliert hat.
Die anderen haben dadurch ihren eigenen Mann mehr mit Tritten traktiert als unseren Jungen, der sich unter einem Angreifer schützen und diesen in der Guillotine auschoken konnte.
ähnliches konnte mir auch mein "privatschüler" (nicht im grappling, das ist nicht meine baustelle) berichten. er beschrieb die "bodenlage" als suboptimal aber nun mal "passiert". mit einem von 3 angreifern in einer art choke, der zwischenzeitlich in einen genickhebel "gerutscht" war hat er sich auf dem boden hin-und-her bewegt und die beiden anderen haben ihren kumpel öfters mit tritten getroffen, als meinen schüler, der kaum etwas abbekam. das so "gewonnene" zeitfenster reichte aus, dass ihm noch jemand zu hilfe kommen konnte und die angreifer dann das weite suchten (bis auf dem im choke, der vom "helfer" noch ein paar kicks zum abschied bekam, bevor er "freigelassen" wurde).
für mich bedeutet so etwas: sehr hilfreich, wenn man denn mal da landet, wo man eigentlich nicht hin wollte, und zwar auch, wenn es mehrere sind. ohne irgendwelche bodenkampferfahrung (die hatte er aus dem judo seiner jugendzeit und später aus hap ki do, wo er wohl auch, zumindest rudimentär, mit bodensachen zu tun hatt[e]), wäre die sache für meinen schüler wohl übel ausgegangen.
Verstaendnisfrage: man bricht sich jetzt auf dem Boden nicht mehr die Schulterblaetter? Danke!
jkdberlin
16-08-2016, 10:36
Also: wenn es zu Boden geht, dann sollte man auch wissen, was da realistisch geht. Und um den Wurf zu verhindern sollte man Basics des Werfens kennen, und zwar in Realität.
StaySafe
16-08-2016, 15:16
Also: wenn es zu Boden geht, dann sollte man auch wissen, was da realistisch geht. Und um den Wurf zu verhindern sollte man Basics des Werfens kennen, und zwar in Realität.
Und genau aus dem Grund, sollte man mMn. auch ausgiebig Grappling ins SV Training einbauen. Man verhindert nur, was man selbst versteht und kann.
Wenn jemand aus anderen SV Hybriden oder nem anderen Krav Club kommt, sind die 9 von 10 sehr überrascht wie "ringerisch" wir im Stand arbeiten und wie oft wir auf dem Boden sind.
Den einen gefällts, den anderen nicht. Und wer meint er brauche kein Grappling oder Grappling sei sogar per se gefährlich "auf der Straße", dem kann ich auch nicht helfen.
Björn Friedrich
16-08-2016, 15:33
Ich finde das jetzt alles nicht so dramatisch, ich hatte schon vor knapp 10 Jahren hochgraduierte Technikergrade in meinem Blaugurtprogramm und die hatten einfach Spaß am BJJ.
Da gabs keine Politik oder Propaganda und die Jungs waren offen und locker und haben einfach beide Stile gemocht und gemacht.....
shinken-shôbu
16-08-2016, 17:54
Ich möchte mich der Frage nach den ganzen gebrochenen Schulterblättern der Grappler anschließen bzw. ergänzen:
Wie begründet Kernspecht GLAUBHAFT, dass sich Grappler jetzt scheinbar nicht mehr die Schultern so oft wie früher brechen? Meint er vielleicht nur die ChiSao-Grappler in der EWTO, also dass diese sich nicht die Schultern brechen im Gegensatz zum "normalen" Grappler? Hat er sich einfach einmal, nur ein einziges Mal in seinem Leben geirrt hat und gibt er deshalb mittlerweile zu, dass sich Grappler in Wirklichkeit gar nicht ständig die Schulter brechen?
Ich meine irgendwie muss doch auch ein Überflieger wie Kernspecht seine 180°-Wendemanöver den eigenen Leuten erklären oder ist denen bis in die Großmeisterriege hinein Alles was gesagt wird sowieso völlig egal, Hauptsache die letzte "Info" ist nur frisch genug und aus Meistermund (egal was dieser Mund zuvor so Gegegnteiliges sprach)?
Ich möchte mich der Frage nach den ganzen gebrochenen Schulterblättern der Grappler anschließen bzw. ergänzen:
Zwecks Uebersicht (Hervorhebung von mir):
WTW: Das heißt, lieber die Zeit, die man trainiert, um sich am Boden zurechtzufinden, dafür aufwenden, um zu verhindern, auf den Boden zu kommen?
GM Kernspecht: Richtig! Wir werden es sowieso nicht erreichen, dass wir im spezifischen Bodenkampf so gut sind wie beispielsweise ein Ringer. Dafür müsste ich genauso viel Zeit investieren wie ein Ringer. Außerdem müsste ich auch die Kondition und Konstitution eines Ringers haben. Wer ist denn von Natur aus geeignet zu ringen? Okay, für mich war Ringen der erste Kampfsport, den ich machte. Ich habe sogar als Student nebenberuflich als Catcher (Wrestler) gearbeitet. Hat mir viel Spaß gebracht. Besonders Bodenkampf. Aber wenn ich mir meine Schüler anschaue? Die meisten sind nicht so gebaut wie jemand, der ringen könnte. Und selbst die, die so gebaut sind, stellten immer wieder fest, dass sie sich irgendwann die Schultern brechen, wenn sie zu viel am Boden ringen. Viele meiner besten Schüler – auch Ex-Schüler –, die sich besonders mit dem Bodenkampf beschäftigten, brachen sich die Schultern. Und wir wissen, wie wichtig es ist, gesunde Schultern im WingTsun zu haben. Außerdem: Gebrochene Schultern kosten uns Monate und Jahre unserer Ausbildungszeit.
Herb, kannst Du mal? :cool:
... Was ist denn eigentlich aus dem Anti-Grappling geworden, dass seinerzeit so stark beworben wurde? ...
hiess das nicht anti-boden-kampf?
davor gab es aber m.w. das training über die 5 distanzen (inklusive bodenkampf).
c.a. 1975 hat sifu kernspecht gem. eigener angaben übungsweise täglich gegen bis zu drei gegner am boden gekämpft, welche er dann mit nierenschere, körperhebel und nervenpunkt-druck zur aufgabe zwang.
so gesehen schliesst sich der kreis möglicherweise wieder.
gruss
... Herb, kannst Du mal? ...
ich entlaste mal.
du hast den wichtigsten punkt nämlich m.e. übersehen:
die schulterbruchsgefahr besteht nur, wenn man zu viel am boden ringt.
es ist m.e. davon auszugehen, dass dieses "zu viel" durch ein entsprechendes (weiteres?) programm durch die ewto bzw deren leiter verhindert wird.
irgendwie kommst du mir ein bischen ausser übung vor.
gruss
Grappling habe ich notgedrungen auch jahrelang mitgemacht und mir selber hat es im Endeffekt nichts gebracht für mein eigenes Empfinden.
Ich habe gedacht nach jahrelangem Grappling kann einem sich der Nutzen des Trainings nicht verschließen.
Mir als reinem Standkämpfer ist doch bewußt wie schnell es auf den Boden gehen kann
ich entlaste mal.
du hast den wichtigsten punkt nämlich m.e. übersehen:
die schulterbruchsgefahr besteht nur, wenn man zu viel am boden ringt.
Du hast natuerlich vollkommen Recht. Die Gefahr wird minimiert wenn man es nur ein bisschen macht.
Weiß eigentlich der Jackson schon von diesem Thread?
Herb, kannst Du mal? :cool:Ja, ich kann mal. Oder wie war noch gleich die Frage?
Du hast natuerlich vollkommen Recht.
das ist schon mal gut!
Die Gefahr wird minimiert wenn man es nur ein bisschen macht.
das korrekte maß ist "nicht nicht zu viel", nicht "nur ein bischen".
tigr, du musst recht bald wieder in kkb-form kommen!
gruss
Ja, ich kann mal. Oder wie war noch gleich die Frage?
hat sich wahrscheinlich bereits erledigt.
gruss
Ja, ich kann mal. Oder wie war noch gleich die Frage?
Kernspecht 1:
Aber wenn ich mir meine Schüler anschaue? Die meisten sind nicht so gebaut wie jemand, der ringen könnte. Und selbst die, die so gebaut sind, stellten immer wieder fest, dass sie sich irgendwann die Schultern brechen, wenn sie zu viel am Boden ringen. Viele meiner besten Schüler – auch Ex-Schüler –, die sich besonders mit dem Bodenkampf beschäftigten, brachen sich die Schultern.
Und der Twitter-Koenig:
In Zusatzprogrammen erhalten die Ausbilder und Lehrer Anleitungen, was sie konkret unterrichten sollen. Dazu gehört auch die Strategie und Biomechanik der Selbstverteidigung am Boden mit WingTsun.
Die Frage: habt Ihr nicht Angst, Euch jetzt die Schultern zu brechen???
Little Green Dragon
16-08-2016, 19:47
Du hast es immer noch nicht verstanden...
Ute und Long brechen sich nur die Schultern wenn sie zu viel Zeit auf dem Boden verbringen.
Die EWTO-Lehrer achten darauf eben genauestens das Ute und Long nur so viel Zeit am Boden verbringen dass sie sich gerade nicht die Schultern brechen.
Ist das jetzt nachgerade klar?
Was mich vielmehr interessiert:
Gewisse Ex-EWTOler haben vor nicht allzu langer Zeit propagiert der WTler bräuchte keine Grappling da man mit WT nicht auf dem Boden landet - aber dennoch hat man scheinbar (oder angeblich) parallel schon lange bei bestimmten Grappling-Größen gelernt und gibt das jetzt weiter.
Wie passt das zusammen?
Ernest Dale Jr.
16-08-2016, 19:52
Wie passt das zusammen?
so wie wt und systema...
War Kernspecht nicht ringender Gymnasiallehrer, Polizist, Dolmetscher der Nato und Hochschulprofessor?
Dann ist doch klar dass er die Voraussetzungen fürs Ringen hatte und seine Schüler nicht. Konnte man ja an dem Crnko sehen. Gottseidank hat der sich nicht noch die Schulter gebrochen.
Wie Herbert mal richtig sagte: WTler, bleib bei Deinen Kettenfauststößen!
Was mich vielmehr interessiert:
Gewisse Ex-EWTOler haben vor nicht allzu langer Zeit propagiert der WTler bräuchte keine Grappling da man mit WT nicht auf dem Boden landet - aber dennoch hat man scheinbar (oder angeblich) parallel schon lange bei bestimmten Grappling-Größen gelernt und gibt das jetzt weiter.
Wie passt das zusammen?
Mann Mann Mann, lies Dir halt mal ein paar Praktikerarbeiten durch. Kaum ein Satz ohne Rechtschreibfehler und Du verlangst ein Kurzzeitgedaechtnis von mehr als einer Woche.
Ernest Dale Jr.
16-08-2016, 20:01
Gottseidank hat der sich nicht noch die Schulter gebrochen.
war aber kurz vor knapp. ohne jahrelanges frequenchi & chikung training wäre es nicht nur beim fersensporn geblieben...
Little Green Dragon
16-08-2016, 20:14
Mann Mann Mann, lies Dir halt mal ein paar Praktikerarbeiten durch. Kaum ein Satz ohne Rechtschreibfehler und Du verlangst ein Kurzzeitgedaechtnis von mehr als einer Woche.
Tut mir ja leid aber ich würde mir als Schüler veralbert vorkommen wenn mir mein Sifu erzählt: "Grappling braucht ihr nicht..." während er selbst (heimlich) irgendwo hinfährt und sich von renommierten MMA-Trainern das rollen beibringen lässt.
Closed Door 2.0 könnte man sagen
Du hast es immer noch nicht verstanden...
Ute und Long brechen sich nur die Schultern wenn sie zu viel Zeit auf dem Boden verbringen.
Die EWTO-Lehrer achten darauf eben genauestens das Ute und Long nur so viel Zeit am Boden verbringen dass sie sich gerade nicht die Schultern brechen.
Ist das jetzt nachgerade klar? ...
Ich glaube, er muss erst langsam wieder reinkommen.
Er kommt mir zb auch gar nicht mehr so verbissen wie früher vor.
Ich hoffe, das wird wieder.
Gruss
Ich glaube, er muss erst langsam wieder reinkommen.
Er kommt mir zb auch gar nicht mehr so verbissen wie früher vor.
Ich hoffe, das wird wieder.
Ja das ist die Altersmilde.
Ja das ist die Altersmilde.
Ähnlich wie der berühmte altersstil von meister yip man oder das iwt des sifu kernspecht?
Gruss
Weiß eigentlich der Jackson schon von diesem Thread?
edit :D
Bei dem Szenario würde ich auf Wegrennen als Stärke tippen. Das Szenario ist falsch. Wenn dich jemand aus 5 m mit einer Schusswaffe bedroht hilft dir Wing Chun auch nicht....genausowenig wie Grappling :)
Immerhin lernt man im Grappling ja vitale Punkte am Boden bestmöglich zu schützen bzw. sich am Boden richtig zu positionieren. Ich weiß zwar nicht, ob das dann noch hilft; man bleibt aber länger kampffähig als jem., der nicht weiß, wie man sich am Boden bewegt.
shinken-shôbu
16-08-2016, 22:24
Ja, ich kann mal. Oder wie war noch gleich die Frage?
Hallo Herbert, also die von mir ergänzte Frage war:
Wie begründet Kernspecht GLAUBHAFT, dass sich Grappler jetzt scheinbar nicht mehr die Schultern so oft wie früher brechen? Meint er vielleicht nur die ChiSao-Grappler in der EWTO, also dass diese sich nicht die Schultern brechen im Gegensatz zum "normalen" Grappler? Hat er sich einfach einmal, nur ein einziges Mal in seinem Leben geirrt hat und gibt er deshalb mittlerweile zu, dass sich Grappler in Wirklichkeit gar nicht ständig die Schulter brechen?
Ich meine irgendwie muss doch auch ein Überflieger wie Kernspecht seine 180°-Wendemanöver den eigenen Leuten erklären oder ist denen bis in die Großmeisterriege hinein Alles was gesagt wird sowieso völlig egal, Hauptsache die letzte "Info" ist nur frisch genug und aus Meistermund (egal was dieser Mund zuvor so Gegegnteiliges sprach)?
Tigr hatte mir dazu freundlicherweise schon einmal aus der WTW zitiert:
Aber wenn ich mir meine Schüler anschaue? Die meisten sind nicht so gebaut wie jemand, der ringen könnte. Und selbst die, die so gebaut sind, stellten immer wieder fest, dass sie sich irgendwann die Schultern brechen, wenn sie zu viel am Boden ringen. Viele meiner besten Schüler – auch Ex-Schüler –, die sich besonders mit dem Bodenkampf beschäftigten, brachen sich die Schultern.
zocker hat des Pudels Kern aufgedeckt aber ich denke, Du kannst ihn völlig freilegen, oder?
die schulterbruchsgefahr besteht nur, wenn man zu viel am boden ringt.
es ist m.e. davon auszugehen, dass dieses "zu viel" durch ein entsprechendes (weiteres?) programm durch die ewto bzw deren leiter verhindert wird.
Gewisse Ex-EWTOler haben vor nicht allzu langer Zeit propagiert der WTler bräuchte keine Grappling da man mit WT nicht auf dem Boden landet - aber dennoch hat man scheinbar (oder angeblich) parallel schon lange bei bestimmten Grappling-Größen gelernt und gibt das jetzt weiter.
Wie passt das zusammen?
Herbert wird Dir sicher bestätigen können, dass man nicht auf dem Boden landen KANN, wenn man die WT-Systemprinzipien 100%ig befolgt.;)
Es sei denn ich irre und so ein Denken wurde sowieso schon immer ebensowenig propagiert wie (gefälschte) und hier verlinkte, teils sogar von Hackern auf EWTO-Seiten hochgeladene Werbeaussagen, laut denen nichts besser als WT funktioniert bei der SV, mittels Keil ein gegnerischer Angriff mit den Armen IMMER zum Kontakt führt usf. usf.. Das passiert aber nur, falls Herb uns diesmal für einer Antwort würdig erachtet und sich nicht wieder "unauffällig" vom Acker macht (bis heute eine seiner leichtesten Übungen wie wir wissen).
hiess das nicht anti-boden-kampf?
Zu jener Zeit KONNTE ein WTler noch nicht fallen (auch wenn das praktisch dank Gracies & Co. anders aussah), also musste der WTler - jawohl, so unglaublich das auch klingen mag - vorher etwas falsch gemacht haben (das System selbst ist ja perfekt). Nun galt es, schnell wieder in den Stand zu kommen und dazu war soetwas wie Anti-Bodenk(r)ampf zumindest in den Köpfen der Leute, die das anboten, eine ganz tolle Sache. Das war für mich trotz toller Demonstration allerdings etwas, wofür ich eigentlich nicht extra irgendwo hingehen müsste. Es war in etwa so sehr mit Wow-Effekt wie meine Oma, wenn sie hingefallen ist und wie ein Käfer wieder aufsteht und mindestens genauso so effektiv wie die beinahe grandiose Idee, gegnerische Tritte mit dem untrainierten Schienbein zu blocken (ja, ich weiß die WT-Lehrer haben es nicht verstanden und mir falsch gezeigt, schimpften ja auch über unnötige blaue Flecken und dass ja aber in der Realität da aber würde bla bla blub:rolleyes:).
Nichtsdestotrotz ist beispielsweise die Idee des Keils ja nicht ausschließlich schlecht (auch wenn H. mittlerweile behaupten muss, dass er bei Schwingern NICHT das Non plus Ultra ist. Früher hat er immerhin ganz vehement vertreten, dass SELBSTVERSTÄNDLICH auch Schwinger zwingend Kontakt mit dem Keil verursachen und gut mittels diesem zu kontern sind - aber das geht ja nicht mehr, wenn man auch weiterhin mit seinem ehemaligen nun ganz anders jaulenden Leitwolf heulen möchte).
War Kernspecht nicht ringender Gymnasiallehrer, Polizist, Dolmetscher der Nato und Hochschulprofessor?
Bitte den Zauberer, den Meister der Schwarzen und Weißen Magie nicht aussparen.:rolleyes:
Dann ist doch klar dass er die Voraussetzungen fürs Ringen hatte und seine Schüler nicht. Konnte man ja an dem Crnko sehen. Gottseidank hat der sich nicht noch die Schulter gebrochen.
Wie Herbert mal richtig sagte: WTler, bleib bei Deinen Kettenfauststößen!
Wieso denn das? Wurde in einem Thread nicht der Crnko ausgerechnet von Herb herangezogen, als es um die große Kampfkraft des WT ging (selbstverständlich mit gelegentlichen Hinweisen darauf, dass WT im Ring, bei Geseke oder anderen "Besuchen" nicht so richtig zur Geltung kommt, weil halt keine Todeskämpfe abgefilmt wurden)? Bitte lernt es endlich einmal, für reinen stupiden Sport sind auch Grappling, Karate, Kickboxen, MMA usw. ganz okay aber für echte SV on se schtrieht hat halt die EWTO die besten Werkzeuge parat, schließlich ist genau das ihr Spezialgebiet.;)
Herb ich habe noch eine Frage, damit ich Deine Antworten richtig einordnen kann. Du redest hier Anderen ja regelmäßig die Fähigkeit ab, sich über die EWTO als solche, Schulen, Lehrer usw. zu äußern, selbst ehemaligen, langjährigen EWTOlern. Inwieweit bist nun aber ausgerechnet DU als Ehemaliger in der Lage, ständig direkt am Puls der Zeit zu sein, sozusagen direkt auf Großpapi Kernspechts Schoß zu sitzen, mitten im Zentrum von Vaders Stern?
Herbert wird Dir sicher bestätigen können, dass man nicht auf dem Boden landen KANN, wenn man die WT-Systemprinzipien 100%ig befolgt.;)
Es sei denn ich irre und so ein Denken wurde sowieso schon immer ebensowenig propagiert wie (gefälschte) und hier verlinkte, teils sogar von Hackern auf EWTO-Seiten hochgeladene Werbeaussagen, laut denen nichts besser als WT funktioniert bei der SV, mittels Keil ein gegnerischer Angriff mit den Armen IMMER zum Kontakt führt usf. usf.. Das passiert aber nur, falls Herb uns diesmal für einer Antwort würdig erachtet und sich nicht wieder "unauffällig" vom Acker macht (bis heute eine seiner leichtesten Übungen wie wir wissen).
Das hast Du schoen gesagt :).
... Zu jener Zeit KONNTE ein WTler noch nicht fallen (auch wenn das praktisch dank Gracies & Co. anders aussah), also musste der WTler - jawohl, so unglaublich das auch klingen mag - vorher etwas falsch gemacht haben (das System selbst ist ja perfekt). Nun galt es, schnell wieder in den Stand zu kommen und dazu war soetwas wie Anti-Bodenk(r)ampf zumindest in den Köpfen der Leute, die das anboten, eine ganz tolle Sache. ...
Ok!
Dabei ist aber m.e. das zeitlich vor dem antibodenkampf angesiedelte 5-distanzen-training, welches bodenkampf beinhaltet haben soll sowie sifu kernspechts zeitlich noch vorgelagertes bodenkampftraining gegen bis zu 3 gegner gleichzeitig noch nicht berücksichtigt, oder?
Gruss
derKünstler
16-08-2016, 22:41
Finde auch, Herb sollte antworten!
Wenns zuviel wird, kann er ja Ghostwriter engagieren. Die sind auch in 5 Minuten eingelernt, wenn sie grundsätzlich gut im Schreiben politischer RedeTexte sind.
Aber ich glaub, das gibt wieder ne Rüge ... :(
... Bitte den Zauberer, den Meister der Schwarzen und Weißen Magie nicht aussparen.:rolleyes: ...
War das nicht sifu kernspechts vater?
Gruss
Ich finde ja WT ist wie der Kommunismus. Es klappt halt nicht, aber das liegt daran dass die Menschen einfach fehlerhaft sind und hat nix mit der Theorie zu tun. Wenn einer gegen den Royce zu Boden geht hat er das System halt nicht perfekt umgesetzt. Ist halt doof.
Ich finde ja WT ist wie der Kommunismus. Es klappt halt nicht, aber das liegt daran dass die Menschen einfach fehlerhaft sind und hat nix mit der Theorie zu tun. Wenn einer gegen den Royce zu Boden geht hat er das System halt nicht perfekt umgesetzt. Ist halt doof.
Es fängt bei dir schon an, wieder zu werden!
Gruss
Es fängt bei dir schon an, wieder zu werden!
Ja allmaehlich wirken die Drogen. Wird ja auch schon spaet.
Ja allmaehlich wirken die Drogen. Wird ja auch schon spaet.
Gut!
Um diese zeit nehme ich auch immer meine pillen ein.
Gruss
amasbaal
16-08-2016, 23:02
Du hast es immer noch nicht verstanden...
Ute und Long brechen sich nur die Schultern ...
oder nur ute und long (und ähnlich begabte wtler) brechen sich die schultern...
wer nicht ringen kann und dennoch ringt, ohne es vorher gelernt zu haben (von jemanden, der es kann), hat eben ein höheres risiko, sich die schultern zu brechen, als jemand, der nicht ringen kann aber im stand hauen und treten trainiert.
ist doch logisch, dass sich alle möglichen nicht-grappler in der ewto nun die schultern brechen könnten. der zum teil harte kontakt mit dem boden ist unvermeidbar, einen nasenbeinbruch kann man mit minimal- oder gar null-kontakt-training im stand jedoch ganz gut vermeiden. deshalb ist boden gefährlich!
Gut!
Um diese zeit nehme ich auch immer meine pillen ein.
Anders haelt man es ja auch nicht aus.
shinken-shôbu
17-08-2016, 02:10
Dabei ist aber m.e. das zeitlich vor dem antibodenkampf angesiedelte 5-distanzen-training, welches bodenkampf beinhaltet haben soll sowie sifu kernspechts zeitlich noch vorgelagertes bodenkampftraining gegen bis zu 3 gegner gleichzeitig noch nicht berücksichtigt, oder?
Nein aber mal ganz ehrlich, ich labere alle Leute damit voll, wie gut wir sind und wie dumm alle Anderen. Ich habe da außerdem auch bereits als Ergänzung ein super duper Bodensystem im Topf mit drin und dann wo ich es aus markttechnischen Gründen wirklich ganz gut brauchen könnte, um die Abwanderung zum BJJ und Co. weitgehend zu minimieren, zaubere ich soetwas Lustiges wie dieses Anti-Bodenkampf aus dem Hut? Daran mag ich einfach nicht so recht glauben. Das war m.A.n. genauso Flickschusterei wie vieles Andere, was es so an Kopfgeburten gab, halt möglichst immer aussagetechnisch ganz weit weg von allen anderen vermeintlich strunzdummen Stilen aber gleichzeitig sicherheitshalber doch lieber vom Angebot her immer möglichst nah dran am Puls der Zeit (merkt ja sowieso kaum einer der Kunden, wenn etwas Unausgegorerens beklatscht wird, was ähnlichen aber durchdachten Sachen nur entfernt ähnelt). Was erwartete man aber auch in einer Zeit (für die meisten noch vor dem Internet, wie man fairerweise erwähnen muss), in der dreiste Entgleisungen wie "Vom Zweikampf" als das geschriebene Wort eines Messiahs gehandelt wurden. Mitunter kamen mir die WTler richtig gehirngewaschen vor, so haben sie ihren Kanon runtergebetet, ohne argumentativ auf irgendeine anderweitige Meinung eingehen zu können (und ansonsten wisst Ihr ja...ja aber im Ernstfall wäre das jetzt ganz anders ausgegangen und so).
Finde auch, Herb sollte antworten!
Wir könnten ja z.B. bei change.org eine Petition starten. :D
... Bitte den Zauberer, den Meister der Schwarzen und Weißen Magie nicht aussparen.:rolleyes: ...
War das nicht sifu kernspechts vater?
Richtig, irgendwer musste ihm das krude Zeug und die Idee, er sei irgendwie spirituell/magisch etwas Besonderes ja näherbringen.
Ich finde ja WT ist wie der Kommunismus. Es klappt halt nicht, aber das liegt daran dass die Menschen einfach fehlerhaft sind und hat nix mit der Theorie zu tun. Wenn einer gegen den Royce zu Boden geht hat er das System halt nicht perfekt umgesetzt. Ist halt doof.
Seltsamerweise wird der große Haken an dieser Art der Argumentation innerhalb der EWTO offenbar nicht erkannt oder beschämt verschwiegen. Umgekehrt könnte man nun nämlich beispielsweise bei jedem MMAler, der gegen einen WTler sang- und klanglos untergeht (worüber man seltsamerweise kaum was im Netz finden kann), genausogut behaupten, der MMAler habe ja nur sein eigenes System (das er am besten noch regelmäßig unterrichtet) nicht ganz richtig verstanden und dementsprechend nicht prinzipienkonform gehandelt.:p
Herb, ich habe da schon wieder eine Frage. Warum antizipieren Andere, wie sie sagen und nur bei Euch im WT ist angeblich mal wieder alles ganz anders und einzigartig - sogar, wenn 2 Stilisten (einer WT, der andere irgendetwas) nahezu das identische tun - und Du die sich (vom Anderen unter Antizipation subsummierten) abspielenden Vorgänge entsprechend ähnlich beschreibst? Ich habe kleine Einblicke in verschiedene traditionelle jap. Stile nehmen dürfen und jede ist z.B. vom "Feeling" des Bewegens her einzigartig und trotzdem gibt es auch gemeinsame Nenner und so einzigartig diese Stile irgendwie auch sein mögen, käme ich nie auf die Idee zu behaupten, Stil A oder B sei aber nun ganz anders von im Grunde Allem her als sämtliche anderen Stile, die angeblich mehr oder weniger beliebig austauschbar sind (da sie z.B. ganz anders als der eigene hochzulobende Stil allesamt was mit Antizipation zu tun haben).
Ja allmaehlich wirken die Drogen. Wird ja auch schon spaet.
Manchmal wenn ich hier lese, muss ich auch erstmal zu einem Portiönchen Alkohol greifen, nur so kann ich manch allzu wirren Ausführungen überhaupt folgen.
derKünstler
17-08-2016, 07:44
Antizipieren findet Herb doch inzwischen voll gut und mega Fortgeschritten.
Aber nur ein sehr fortgeschrittener WTler kann es. (Wie bspw. KRK auf Videos bereits vor einer Aktion des anderen technisch reagiert, weil er die Angriffsvorbereitung in der Körperspannung erfühlt)
.... Wow... Richtig übernatürliche Fähigkeit :)
Herb, ich habe da schon wieder eine Frage. Warum antizipieren Andere, wie sie sagen und nur bei Euch im WT ist angeblich mal wieder alles ganz anders... Mal von Deiner völlig ahnungslosen Polemik in Deinem Schmähbeitrag abgesehen, wie kommst Du auf den Trichter, im WT würde nicht antizipiert werden? Solche Falschaussagen kommen aus Köpfen, die vom WT wahrscheinlich nur Überschriften lesen.
Herb, ich habe da schon wieder eine Frage. Warum antizipieren Andere, wie sie sagen und nur bei Euch im WT ist angeblich mal wieder alles ganz anders und einzigartig - sogar, wenn 2 Stilisten (einer WT, der andere irgendetwas) nahezu das identische tun - und Du die sich (vom Anderen unter Antizipation subsummierten) abspielenden Vorgänge entsprechend ähnlich beschreibst? Ich habe kleine Einblicke in verschiedene traditionelle jap. Stile nehmen dürfen und jede ist z.B. vom "Feeling" des Bewegens her einzigartig und trotzdem gibt es auch gemeinsame Nenner und so einzigartig diese Stile irgendwie auch sein mögen, käme ich nie auf die Idee zu behaupten, Stil A oder B sei aber nun ganz anders von im Grunde Allem her als sämtliche anderen Stile, die angeblich mehr oder weniger beliebig austauschbar sind (da sie z.B. ganz anders als der eigene hochzulobende Stil allesamt was mit Antizipation zu tun haben).
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Ich bin zwar nicht WT-Herb - auch nicht ein PedoBert - aber es ist sehr
einfach zu beantworten:
Zwei Begriffe für die gleiche Sache :)
shinken-shôbu
17-08-2016, 11:35
Antizipieren findet Herb doch inzwischen voll gut und mega Fortgeschritten.
Aber nur ein sehr fortgeschrittener WTler kann es. (Wie bspw. KRK auf Videos bereits vor einer Aktion des anderen technisch reagiert, weil er die Angriffsvorbereitung in der Körperspannung erfühlt)
.... Wow... Richtig übernatürliche Fähigkeit :)
Sorry, darauf hätte ich natürlich noch eingehen müssen, hatte mich nur auf die diesem neuen Gipfel der versuchten Veralberung anderer Forenuser vorausgehenden Diskussionen bezogen.
Klar auch wenn man es erstmal verteufelt (und die ganzen anderen Stile, in denen man das braucht), so kann ein Herr Kernspecht natürlich trotzdem jederzeit statt einfach auf taktile Reize zu reagieren, problemlos dem zuvorgreifend auf optische Reize reagieren OHNE irgendwelchen Finten aufzusitzen, weil er es - soweit ich es richtig vertsanden habe, was Herb mantraisiert hat - im Gegensatz zu ALLEN anderen einfach drauf hat, stets genau zu erkennen, was abgeht.:D:D
Herb, ich habe da schon wieder eine Frage. Warum antizipieren Andere, wie sie sagen und nur bei Euch im WT ist angeblich mal wieder alles ganz anders...
Mal von Deiner völlig ahnungslosen Polemik in Deinem Schmähbeitrag abgesehen, wie kommst Du auf den Trichter, im WT würde nicht antizipiert werden? Solche Falschaussagen kommen aus Köpfen, die vom WT wahrscheinlich nur Überschriften lesen.
Sorry, also der Herr Kernspecht, DER antizipiert natürlich, wie Du kürzlich zugegeben hast, wobei DU wie üblich auch diesen Begriff wieder völlig anders erklärst, aks es die anderen User tun aber das macht ja erstmal nichts. In den Diskussionen davor hast Du steif und fest in etwa behauptet "Jo Alter, gibt es bei uns doch auch alles, auch das mit der Antizipation - ist allerdings gar keine Antizipation, weil im WT von Euch unbemerkt völlig anders als bei Euch und sowieso voll einzigartig und besonders.". Ich werde das jetzt aber nicht wieder extra alles zitieren, weil Du Dich dann ja sowieso wieder nur eine zeitlang vom Acker machen würdest.
Ich bin zwar nicht WT-Herb - auch nicht ein PedoBert - aber es ist sehr
einfach zu beantworten:
Zwei Begriffe für die gleiche Sache :)
Genau das ist es, worauf ich hinaus will. Beim WT läuft alles recht normal (mein Gott, warum denn auch nicht?), nur der Herbert muss alles immer ganz besonders schön ausschmücken und das Banner der unerreichbaren Einmaligkeit vor sich hertragen und sei es nur für (fast) völlig unbedarfte junge Mitleser, die noch voll in der Werbemschinerie gefangen sind.
Ich denke, wenn Herb einen Fautschlag auf die Nase seines Partners absetzen kann, würde er darin auch etwas ganz Einmaliges, ein natürlich nur im WT anzutreffendes Ding sehen, dass es nirgendwo gibt, denn bei JEDEM anderen Stil wäre das nur ein (wie auch immer ausgeführter) Faustschlag aber beim WT, wenn dann auch noch prinzipienkonform ausgeführt (oder doch als Technik, Herb argumentiert diesbezüglich ja je nach Bedarf mitunter recht widersprüchlich), wäre das natürlich ein ganz dolles Ding. Es wäre sozusagen ein neuerlicher Beweis für den göttlichen Odem, den Kernspecht dem schlaffen WT eingehaucht hat (wobei dieser Odem je nach Bedarf dann natürlich gleichzeitig irgendwie schon immer im WT drinsteckte, wenn auch lange Zeit - halt bis Kernie dann kam, sah und siegte - gänzlich unbekannt und/oder vergessen).
Jetzt mal rein vom Verkäuferischen her - kann man nachvollziehen:
Beispiel
GM krk "lernt nebenbei" TaiChi und natürlich PushingHands - was ihm dank
ChiSao auch sehr leicht fällt.
Also Probelauf mit den Schülern - die das ( noch ) nicht können - und der
reine Wahnsinn - er schubst seine pflegeleichten begeisterten Opfer einfach
rum.
Kommt gut an !
Also: kriegt das URALTE TaiChi einen neuen ( geheimnisvollen ) Namen:
INNERES WT
= URALTES WT + bisher nicht bekannte Teile des TaiChi !
Neu und GEHEIMNISVOLL und .... kriegt auch nicht jeder ! Nur "Auserwählte".
Mal nicht vergessen: LT/EWTO-ChiSao sollte immun gegen "Schubsen"
machen !!!
Und ( so wie von LT gedacht ) auch gegen Greifen, Werfen ( Bodenkampf ).
Bei all der Grapplerei: wo sind denn die Tritte abgeblieben ????
Und die Universallösung - die auch gegen Grappler klappen kann - wenn
entsprechend trainiert !
Aber das ist ja altes Zeug, nicht neu, nicht geheimnisvoll, ...
Dafür "neue Vorkampfstellung" - - - die gegen altbewährtes JKD-Trapping
total abstinkt.
derKünstler
17-08-2016, 12:41
EIgentlich müsste KRK wieder von vorn beginnen mit einem ganz eigenen System. Das sage ich die ganze Zeit und das fände ich vollkommen ok und würde mir das sicherlich wieder ansehen, auf Augenhöhe und aus Interesse.
Aber dieses Beharren auf dem für sich genommen und in sich geschlossenen klassischen WT oder gar wing chun bei halbherzigen neuen Inhalten ist einfach völlig uninteressant, unglaubwürdig und - wie ich finde - eines KRK auch nicht würdig. :)
EIgentlich müsste KRK wieder von vorn beginnen mit einem ganz eigenen System. Das sage ich die ganze Zeit und das fände ich vollkommen ok und würde mir das sicherlich wieder ansehen, auf Augenhöhe und aus Interesse.
Aber dieses Beharren auf dem für sich genommen und in sich geschlossenen klassischen WT oder gar wing chun bei halbherzigen neuen Inhalten ist einfach völlig uninteressant, unglaubwürdig und - wie ich finde - eines KRK auch nicht würdig. :)
Und endlich endlich ist er nicht mehr von LT als Graduierungs-Geber abhängig ...
und hätte sofort den 11. Grad ( oder höher ) !!!
Das sollte ihm mal jemand sagen - die Versuchung wäre ev. sehr groß :)
Ich bin zwar nicht WT-Herb - auch nicht ein PedoBert ...
Wer oder was ist denn ein PedoBert?
Gruss
derKünstler
17-08-2016, 13:23
Und endlich endlich ist er nicht mehr von LT als Graduierungs-Geber abhängig ...
und hätte sofort den 11. Grad ( oder höher ) !!!
Das sollte ihm mal jemand sagen - die Versuchung wäre ev. sehr groß :)
Gar nicht!
Das ist es doch - weg von all dem. EIGENES System, ich meine das knallernst.
Man braucht keine Graduierung, null.
Anders haelt man es ja auch nicht aus.
:yeaha:
Gruss
Gar nicht!
Das ist es doch - weg von all dem. EIGENES System, ich meine das knallernst.
Man braucht keine Graduierung, null.
Sei doch nicht so - GM krk liebt Titel und Graduierungen - also lassen wir
ihm doch bitte den Spaß :)
Hat sicher auch Vermarktungsgrund - viele Schüler ( besonders die ganz
frischen ) machen den Grad ihres Lehrers auch zum Entscheidungs-Kriterium.
Als Neuling in KS war mein ganzes Sehnen der schwarze Gürtel - weil die
BlackBelts die damals frei rumliefen tatsächlich GUT waren - wollte ich auch !
Keine Graduierung erlaubte ich mir nachdem meine EIGENEN Schüler kannten
was ich drauf hatte - die wollten das dann auch - nur da ich keinen
Gürtel oder Graduierung habe/hatte - gingen die entsprechend auch leer aus.
Frage ist doch: was will der Schüler ???
Manchen reichen bunte Bauchbinden ...
Andere wollen sportlichen Erfolg ...
Wenige quälen sich ohne Ende eine KK zu perfektionieren ( und wozu auch 2016 )
Wer oder was ist denn ein PedoBert?
Gruss
Das hat was mit den, Zitat, "Edit" zu tun (ein Ausdruck von dem ich mich ausdruecklich distanzieren moechte!!!).
Das hat was mit den, Zitat, "edit" zu tun (ein Ausdruck von dem ich mich ausdruecklich distanzieren moechte!!!).
Dann halt' ich mich zunächst mal raus, auch wenn mir dadurch möglicherweise ein wichtiger zusammenhang entgeht.
Gruss
Das hat was mit den, Zitat, "edit" zu tun (ein Ausdruck von dem ich mich ausdruecklich distanzieren moechte!!!).
NEIN - das soll ein absoluter Insider-Witz sein ( und bleiben )
Die ...mods - Auswurf vom Jackson-Mario-Keule in anderem Forum ... schlimm
genug dass die das dulden !
jkdberlin
17-08-2016, 14:38
NEIN - das soll ein absoluter Insider-Witz sein ( und bleiben )
ich glaube ich kenne die Auflösung....
jkdberlin
17-08-2016, 14:38
Die ...mods - Auswurf vom Jackson-Mario-Keule in anderem Forum ... schlimm
genug dass die das dulden !
ich brauche derartiges hier nicht im Forum und werde auch weiter darauf reagieren. Bitte unterlasst das.
War ein schlechter "Witz", gebe ich zu. ;)
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