Vollständige Version anzeigen : Ausrüstung fürs Messertraining
zapzarap
08-09-2013, 07:53
Hallo,
ich würde gern mein Messertraining intensivieren. Mich würde interessieren, welche Ausrüstung ihr benützt/empfhielt und wo es die im Netz zu kaufen gibt. Was ist besser eine Schutzbrille oder lieber gleich eine Fechtmaske?
Danke schonmal für die Antworten.
LG
Zap
Eskrima-Düsseldorf
08-09-2013, 08:00
Hammerstile und Fechtmaske sowie Gummimesser und Squashbrille
Grüße
Christian
Mit einer Fechtmaske zu trainieren, macht die Sache auf jeden Fall realistischer. Ansonsten halte ich Angriffe zum Kopf (auch mit Schutzbrille) für zu gefährlich. Messersparring am besten mit Maske oder man läßt nur Angriffe vom Hals abwärts zu...eine Sache der Vereinbarung und des jeweiligen Trainingszieles..
Quickkick
08-09-2013, 15:30
Safety-"Sticks" mit 20 cm bis 25 cm Länge sind fürs Sparring mMn echt gut geeignet, man braucht aber trotzdem nen Kopfschutz mit Visier bzw. Gesichtsschutz.
Stixandmore
08-09-2013, 15:33
Entweder Nok Trainingsmesser in Kombi mit einer Schutzbrille(Squash,Baumarkt) oder Alumesser in Kombi mit einer Fechtmaske
zapzarap
08-09-2013, 16:28
Vielen Dank für die Tips!
Was haltet ihr von den Allstar Fechtmasken 1600 halten die auch was aus?
Diese hier gefällt mir ganz gut:
https://www.allstar.de/index.php?cPath=15&products_id=586435&option=com_oscommerce&osMod=product_info&Itemid=3&osCsid=5d62b0c7f93044619e8a28bfada5492
Gruß,
Zap
Stixandmore
08-09-2013, 16:44
Ich hab von Allstar (nur) eine 350N Fechtmaske und die hat bis "jetzt" immer gehalten-sollte also vollstens in Ordnung sein!
Alternativ schau mal auf die Seite Becks Knives Trainingsmesser und Equipment (http://www.becksknives.de) - die haben spezielle Masken für das Messersparring; ein Kollege von mir hat so eine und sagt die wären ganz gut!?
Wenn das eine 1600er Maske ist, ist es egal von welchem Hersteller du kaufst. Allstar ist halt einer der beiden großen von daher machst du da nichts falsch.
Und du wirst dir ziemlich schwer tun eine 350er mit einem Trainingsmesser zu beschädigen, eine 1600er sowieso. Die historischen Fechter nehmen 1600er und hauen/stechen sich mit Langschwertern, Dolchen, Messern, Stangenwaffen, usw. und die halten (okay bei den Stangen wirds kritisch).
Der Helm von Stixandmore bringt ja auch nur was wenn du das Gitter dazu nimmst und da auch nur wenn du die "richtigen" Messer dazu hast, z.B. die Coldsteel Messer (http://www.martialartshop.co.uk/product_images/y/711/92R10D-Cold-Steel-Peace-Keeper-Knife__54971_zoom__12241_zoom.jpg) wären mir da glaube ich schon zu spitz für die Größe der Öffnungen.
Eventuell wäre da auch die Absolute Force Maske mit Polsterzeug (http://www.afinternationalsporting.com/product_info.php/products_id/145/cPath/8) interessant für dich, wobei ich nicht weiß was da an Versandkosten anfallen.
Gepolsterte Trainingsnesser, zum Beispiel von Ju-We, und ne Fechtmaske, Eskrimahelm etc.
Wir nutzen häufig die Helme von Spartan Training Gear. Mit SV Helmen muss aber eine gesonderte Halskrause zum Schutz getragen werden.
cross-over
09-09-2013, 07:02
Fürs Sparring
Alternativ schau mal auf die Seite Becks Knives Trainingsmesser und Equipment (http://www.becksknives.de) - die haben spezielle Masken für das Messersparring; ein Kollege von mir hat so eine und sagt die wären ganz gut!?
Bei uns verwenden wir die Helme von Becksknives und sind sehr zufrieden Helm (http://www.becksknives.de/epages/62999561.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62999561/Products/9911/SubProducts/9911-Unisize) und Visier (http://www.becksknives.de/epages/62999561.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62999561/Products/1008).
Entweder Nok Trainingsmesser in Kombi mit einer Schutzbrille(Squash,Baumarkt) oder Alumesser in Kombi mit einer Fechtmaske
Die Nok Trainer (http://noktrainingknives.webs.com/apps/webstore/) sind super. Nicht umsonst werden die im Amokcombatives empfohlen
Fechtmaske mag ich persönlich garnicht
Gepolsterte Trainingsnesser, zum Beispiel von Ju-We, und ne Fechtmaske, Eskrimahelm etc.
Aber nur in der Kombination! Eskrimahelm und Alumesser bzw. Cold Steel (http://www.nordzeiger.de/product_info.php?info=p1887_Cold-Steel-Rubber-Training-Peace-Keeper-I---CS92R10D.html****ID=) geht gar nicht, da das Messer durch das Gitter geht (Klinge horizontal).
Für Techniktraining
Eine gute Schutzbrille (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/bekomme-beste-bzw-g-nstigste-escrima-ausr-stung-her-119128/#post2335728) wie die hier (http://www.amazon.de/Uvex-UVEX-Vollsicht-Schutzbrille-carbonvision-unget%C3%B6nt/dp/B003Y3S2Y6/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1378706369&sr=8-8&keywords=uvex+schutzbrille)
Bei vielen Trainingsmessern muß die Spitze noch stark verrundet werden!
Ich suche gerade das Bild, auf dem der Alutrainer durch einen Unterarm gerammt wurde.
Gerade im Bereich Vollkontakttraining kann ich nur von diesen Teilen anbraten. Selbst gepolsterte Trainer auf der kurzen Rippe sind klasse.
Ich habe die letzten Jahre schwer umgedacht. Aus drunter, drüber, drauf ist hartes, , konzentriertes Training geworden. Es darf gerne weh tun, aber es darf nicht verletzen.
cross-over
09-09-2013, 07:15
Ich suche gerade das Bild, auf dem der Alutrainer durch einen Unterarm gerammt wurde.
Bei einigen Alu und Holztrainern wundert mich das gar nicht. So spitz und scharfkantig wie die meisten verkauft werden ist das vorprogrammiert.
Ich habe die letzten Jahre schwer umgedacht. Auss drunter, drüber, drauf ist hartes, , konzentriertes Training geworden. Es darf gerne weh tun, aber es darf nicht verletzen.
Sehe ich auch so. Speziell bei den Augen, wir haben nur zwei davon. Die immer schützen.
zapzarap
09-09-2013, 07:29
Vielen Dank für die tollen Tips!
Habe soeben die Fechtmaske bestellt. Wollte halt mit Alumesser und Palmstick Sparring betreiben. Aber wenn die sogar stahlschwerter und Stöcke aushalten dann passts ja! Ich persönlich finde das Training mit den Gummimessern nicht so toll, da die so lapprig sind kann man halt manche Dinge nicht richtig trainieren.
Finde Alu und Holz am besten.
Gruß,
Zap
Eskrima-Düsseldorf
09-09-2013, 07:35
Ein Schüler von mir hatte mal ein Alumesser in der Hand stecken und das war "nur" Techniktraining...
Grüße
Christian
cross-over
09-09-2013, 07:47
Vielen Dank für die tollen Tips!
Habe soeben die Fechtmaske bestellt. Wollte halt mit Alumesser und Palmstick Sparring betreiben. Aber wenn die sogar stahlschwerter und Stöcke aushalten dann passts ja! Ich persönlich finde das Training mit den Gummimessern nicht so toll, da die so lapprig sind kann man halt manche Dinge nicht richtig trainieren.
Finde Alu und Holz am besten.
Gruß,
Zap
Die Gummimesser mag ich auch nicht. Deshalb die Nok Trainer. Da wackelt nichts. Holzkern ca. 10mm und stark gepolstert (http://noktrainingknives.webs.com/apps/photos/album?albumid=6807758). Bloß nicht den Mist von Kwon kaufen (http://www.kwon.com/kwon/kampfsport-waffen/training/1024/jagdmesser-aus-holz-schaumummantelt). Die haben nicht mal 5 Minuten gehalten
zapzarap
09-09-2013, 08:42
Also das die Alumesser so gefährlich sind, hätte ich nicht gedacht, zumal ich ja selbst schon seit Jahren damit trainiere:ups:.
Klar muss man die oft zusätzlich abrunden und immer wieder mal entgraten... Aber ok füs Sparring hab ich die ja noch nie verwendet halt fürs Techniktraining.
Dann müssen wohl die nokknifes auch noch bestellt werden.
Gruß,
Zap
cross-over
09-09-2013, 08:46
Dann müssen wohl die nokknifes auch noch bestellt werden.
Gruß,
Zap
Die kannst Du hier (http://www.panabas.de/training.html) bestellen. Geht sehr schnell.
gion toji
09-09-2013, 09:03
Eventuell wäre da auch die Absolute Force Maske mit Polsterzeug (http://www.afinternationalsporting.com/product_info.php/products_id/145/cPath/8) interessant für dich, wobei ich nicht weiß was da an Versandkosten anfallen.
wie sind die Masken (http://www.afinternationalsporting.com/product_info.php/products_id/178/cPath/8)?
bei Messer und Fechtmaske würde ich auf jeden Fall auch Handschuhe tragen, sonst kann man sich am Gitter leicht die Knöchel abschürfen
Eskrima-Düsseldorf
09-09-2013, 11:16
wie sind die Masken (http://www.afinternationalsporting.com/product_info.php/products_id/178/cPath/8)?
bei Messer und Fechtmaske würde ich auf jeden Fall auch Handschuhe tragen, sonst kann man sich am Gitter leicht die Knöchel abschürfen
Ja, sehr wichtiger Punkt, das ist ganz fies.
Grüße
Christian
Jadetiger
09-09-2013, 11:28
Für reines Messertraining ist die Newton-Zahl der Fechtmaske ziemlich egal. Wenn ihr auch ab und an mit Stöcken oder Schwertern draufkloppen wollt, empfiehlt sich absolut die Standart-FIE-Wettkampfmaske mit 1600 Newton. Die Angabe bezieht sich zwar auf den Kevlar-Latz, aber diese Masken haben auch ein deutlich massiveres Gitter.
Bei uns hat sich bewährt:
Protektoren:
Für Training ohne Trefferzone Kopf (ist z.B. italienische Tradition), reicht eine Squashbrilleoder ähnliches
Für Training mit Kopf die oben erwähnte Fechtmaske. Diese ist aus meiner Sicht einem Eskrima "Topfhelm" vorzuziehen, da sie das Sichtfeld deutlich weniger einschränkt.
Wenn mit Maske trainiert wird, empfehle ich leichte Handschuhe, um aufgeschrammte Knöchel zu verhindern,ansonsten sollte auf HAndschutz verzichtet werden.
Waffen:
Für Übungen mit viel hartem Kontakt kann man perfekt einen Regionalanzeiger mit Panzertape umwickeln. Das verschleisst recht schnell, kostet aber auch praktisch nix.
Für normales Sparring Holz mit breiter abgeflachter Spitze.
Aluminium nutze ich nur in Partnerübungen oder selten im Sparring mit sehr fortgeschrittenen Schülern. Kann wirklich sehr schmerzhaft sein!
Stixandmore
09-09-2013, 12:13
Die Gummimesser mag ich auch nicht. Deshalb die Nok Trainer. Da wackelt nichts. Holzkern ca. 10mm und stark gepolstert (http://noktrainingknives.webs.com/apps/photos/album?albumid=6807758). Bloß nicht den Mist von Kwon kaufen (http://www.kwon.com/kwon/kampfsport-waffen/training/1024/jagdmesser-aus-holz-schaumummantelt). Die haben nicht mal 5 Minuten gehalten
Stimmt!!Die von Kwon waren in 5 Minuten durch!!
Bei der Verwendung von Cold Steel Messern sollte man auf jeden Fall Handschuhe tragen-kenn da wen, der mit so nem Ding auf eine ungeschützte Hand während des Sparrings geschlagen hat-Ergebniss:die Hand war gebrochen!!
Stixandmore
09-09-2013, 12:17
Ich suche gerade das Bild, auf dem der Alutrainer durch einen Unterarm gerammt wurde.
Gerade im Bereich Vollkontakttraining kann ich nur von diesen Teilen anbraten. Selbst gepolsterte Trainer auf der kurzen Rippe sind klasse.
Ich habe die letzten Jahre schwer umgedacht. Aus drunter, drüber, drauf ist hartes, , konzentriertes Training geworden. Es darf gerne weh tun, aber es darf nicht verletzen.
Meine mich zu erinnern, das irgendwo in der "tube" ein Video von den Dog Brothers ist, wo jemand so nen Alutrainer in der Achselhöhle stecken hat-die Sayoc haben auf ihrer Webseite auch irgendwo Fotos von so was
Jadetiger
09-09-2013, 12:45
Stimmt!!Die von Kwon waren in 5 Minuten durch!!
Bei der Verwendung von Cold Steel Messern sollte man auf jeden Fall Handschuhe tragen-kenn da wen, der mit so nem Ding auf eine ungeschützte Hand während des Sparrings geschlagen hat-Ergebniss:die Hand war gebrochen!!Für das erste Schaumstoffmesser von Kwon, das ich in der Hand hatte, habe ich geneu einen (1!) Stich zur Maske gebraucht, dann war der Kernstab rausgebrochen. Sowas kommt mir nicht ins Haus.
Wie habt ihr das mit der Hand geschafft? Ich lass mir von Sparringspartnern seit 8 Jahren im Sparring mit Holztrainern auf die Finger kloppen und gebrochen hab ich mir noch nie was (außer einmal, aber da wars ein 60cm Eskrima-Polsterstab)
Meine mich zu erinnern, das irgendwo in der "tube" ein Video von den Dog Brothers ist, wo jemand so nen Alutrainer in der Achselhöhle stecken hat-die Sayoc haben auf ihrer Webseite auch irgendwo Fotos von so wasEdit: Hab das Video gefunden:
6K2a6Phqwj4
Grund wie so oft: Boxerdistanzverhalten im Messerkampf :rolleyes:
Stixandmore
09-09-2013, 12:52
Für das erste Schaumstoffmesser von Kwon, das ich in der Hand hatte, habe ich geneu einen (1!) Stich zur Maske gebraucht, dann war der Kernstab rausgebrochen. Sowas kommt mir nicht ins Haus.
Wie habt ihr das mit der Hand geschafft? Ich lass mir von Sparringspartnern seit 8 Jahren im Sparring mit Holztrainern auf die Finger kloppen und gebrochen hab ich mit noch nie was (außer einmal, aber da wars ein 60cm Eskrima-Polsterstab)
Wenn du das Video meinst, das ich auch von den Dog Brothers kenne, dann war das der Oberarm und die haben mit Reality-based-Trainern gesparrt. Die sind aus Stahl und daher sogar noch gefährlicher als Alumesser...
Wie er das mit der Hand geschaft hat?Ich weiss den genauen Namen der Technik nicht-ich glaube ihr(italienische Kampfkünste) nennt es den "Mückenstich"!?Ausgeführt mit der Kante/Schneide auf eine ungeschützte Hand-das Ergebniss hab ich ja schon oben geschrieben.
Mit dem Video bin ich jetzt nicht 100% sicher-könnte aber gut hin kommen!!
Jadetiger
09-09-2013, 15:02
Wie er das mit der Hand geschaft hat?Ich weiss den genauen Namen der Technik nicht-ich glaube ihr(italienische Kampfkünste) nennt es den "Mückenstich"!?Ausgeführt mit der Kante/Schneide auf eine ungeschützte Hand-das Ergebniss hab ich ja schon oben geschrieben.Falls du den Hauptschlag der Methode "Zanzara" (Stechmücke) meinst, hab ich mir das schon fast gedacht. Das ist ein gepeitschter Hieb auf die Hand (Handbewegung ähnlich wie wenn man mit einem Badehandtuch peitscht). Ja, das Messer erreicht dabei eine sehr hohe Geschwindigkeit. Ich nehme mal an, dass das bei uns nicht passiert, weil unsere Trainer eine stark gerundete "Schneide" haben und damit eine wesentlich größere Auftrefffläche.
Mit dem Video bin ich jetzt nicht 100% sicher-könnte aber gut hin kommen!!Hab das Video oben reineditiert.
Stixandmore
09-09-2013, 16:16
Falls du den Hauptschlag der Methode "Zanzara" (Stechmücke) meinst, hab ich mir das schon fast gedacht. Das ist ein gepeitschter Hieb auf die Hand (Handbewegung ähnlich wie wenn man mit einem Badehandtuch peitscht). Ja, das Messer erreicht dabei eine sehr hohe Geschwindigkeit. Ich nehme mal an, dass das bei uns nicht passiert, weil unsere Trainer eine stark gerundete "Schneide" haben und damit eine wesentlich größere Auftrefffläche.
Hab das Video oben reineditiert.
Genau, das hab ich gemeint!!!!
W Hunter
02-02-2014, 12:14
Hallo
ich suche für unsere Trainingsgruppe einen Satz Trainingsmesser. Wir hatten bislang nach eigenem Entwurf vom Schreiner hergestellte Holzmesser genommen. Wir war mit den Messer in Verbindung mit Schutzbrillen ganz zufrieden, leider ist die Quelle versiegt. Mittlerweile haben ein paar die Cold Steel Peace keeper, der Klassiker schlechthin. Ich find das Messer aber sehr scharfkantig, besonders Entwaffnungs- und Nachfolgetechniken mit Einsatz des Messers machen echt keinen Spaß.
Nun bin ich auf dieses hier gestoßen. Kennt das jemand? Hält das was aus und ist es ggf. genauso schafkantig wie die Cold steel? http://www.swords-and-more.com/shop1/haller-stahlwaren/trainingsmesser-kurz-hart-p-12156.html
Die Nox sind sicherlich spitze, können wir uns im Verein aber nicht leisten.
Oder hat jemand noch eine Bezugsquelle für Holzmesser, bitte nicht die Standart-Hartholz Tantos, die sind ganz schlecht.
Lowkick Loverboy
02-02-2014, 20:09
Servus W Hunter,
genau fuer ein möglichst sicheres Training mit Holzmessern haben wir bei NOK Knives unseren "Tactical Spoon" produzieren lassen. Der hat gut gewicht und Zug nach vorne, aber ist so rund gestaltet, dass man verletzungsfrei damit ein hohes Tempo gehen kann. Hier auf der Seite (http://panabas.de/training.html) ganz unten. Und ist auch noch guenstig. :)
Lowkick Loverboy
04-02-2014, 13:43
Der Name ist genial!
:D Jeder andere Name wäre irgendwie unpassend...
salurian
04-02-2014, 13:59
Ich find das Messer aber sehr scharfkantig, besonders Entwaffnungs- und Nachfolgetechniken mit Einsatz des Messers machen echt keinen Spaß.
.
Was sagt dir das über den Sinn von Entwaffnungen bei echten Messern? :rolleyes:
Was sagt dir das über den Sinn von Entwaffnungen bei echten Messern? :rolleyes:
:rofl::verbeug: danke tobi wan :):D:D:D
gion toji
04-02-2014, 15:39
Was sagt dir das über den Sinn von Entwaffnungen bei echten Messern? :rolleyes:es geht doch nur um Spass :-§
salurian
04-02-2014, 16:18
es geht doch nur um Spass :-§
Ja, hast ja recht.
Denk halt immer aus Spaß wurde Ernst und Ernst ist heute 14...
Dann mal was zum Topic: Wenn du gescheite Trainingsmesser willst, gibt es meiner Meinung nach nur eine Topadresse und das ist der User Yokai hier im Board. Einfach mal anschreiben. Bestellt dir ein paar Alumesser von ihm.
Die sehen gut aus, haben eine sehr gute Qualität und keine scharfen Kanten.
Fechtmaske mit 1600N?-kostet was?`
Und was kosten die "Spezialmesser"?
Èinfach stinknormale Brotmesser mit Tape umwickeln und los kann es gehen..-Kosten neben den Brotmessern (die eh jeder Mensch im Haushalt hat), ca. 2-3 Euro für das Tape, fertig ist..
Kann sein das ich die Tage mal ein Video rein setze, hängt aber auch vom Trainingsfreund ab :)
LG,
Deno
gion toji
05-02-2014, 16:08
Fechtmaske mit 1600N?-kostet was?`jedenfalls weniger als ein neues Auge ;)
Wie Du schon schreibst Gion,
Chuck Norris can choke you out with a kimura
gion toji
07-02-2014, 08:13
ich versteh nicht, was du sagen willst
Sollte mehr oder weniger aussagen, dass es bei so einer Antwort genau so sinnlos ist, darüber zu diskutieren, wie darüber, ob man mit einem Armhebel jemanden choken kann (außér einem, indirekt)..
Einfach stinknormale Brotmesser mit Tape umwickeln und los kann es gehen..-Kosten neben den Brotmessern (die eh jeder Mensch im Haushalt hat), ca. 2-3 Euro für das Tape, fertig ist..
Kann sein das ich die Tage mal ein Video rein setze, hängt aber auch vom Trainingsfreund ab :)
Ein Video zu Deinen Messern, bzw. zu deren Anfertigung und dem Training damit würde mich auch interessieren.
Ich halte es schon eher für gefährlich, normale Brotmesser zu nehmen, da diese nicht für solche Belastungen gemacht wurden und wahrscheinlich schneller brechen.
Daneben würde ich das Brotmesser auch vorher stumpf schleifen.
Wenn schon stumpfe Alumesser Verletzungen verursachen, dann sollte dies ja erst recht mit einem normalen Brotmesser möglich sein, welches bereits eine Schneide hat.
@Askari
Ich halte es schon eher für gefährlich, normale Brotmesser zu nehmen, da diese nicht für solche Belastungen gemacht wurden undwahrscheinlich schneller brechen .
Meinst Du jetzt bei der Belastung, wenn man das Auge des Gegenübers trifft?-das bezweifel ich :rolleyes:
Daneben würde ich das Brotmesser auch vorher stumpf schleifen. Wenn schon stumpfe Alumesser Verletzungen verursachen, dann sollte dies ja erst recht mit einem normalen Brotmesser möglich sein, welches bereits eine Schneide hat.
mit Tape umwickeln
Fechtmaske mit 1600N?-kostet was?
jedenfalls weniger als ein neues Auge
Ein Video zu Deinen Messern, bzw. zu deren Anfertigung und dem Training damit würde mich auch interessieren.
Da es der einen Person um Stiche oder Schnitte ins Gesicht (bzw. speziell das Auge als Bsp.) und der anderen Person rein um die Anfertigung der Messer geht (steht oben in meinem ersten Thread), schenke ich es mir extra für diesen Rahmen (irgend ein Forum, in dem man die anderen Tastaturkrieger (größtenteils) nicht mal persönlich kennt) ein Video zu schneiden.. :o
Anscheinend hat man bzw. haben wir eine grundsätzlich unterschiedliche Vorstellungen vom Sinn und Zweck des Trainings mit irgendeiner Blankwaffe!?!-mir persönlich geht es bspw. nicht darum meinem Gegenüber das Gesicht zu zerschlitzen bzw. ein Auge auszustechen :rolleyes:
Da es hier REIN um das Thema "Ausrüstung fürs Messertraining" geht, halte ich mich wieder raus aus dem Thema, da ich meine Meinung dazu schon geschrieben habe..
Viele Grüße,
Deno
@Askari
.
Meinst Du jetzt bei der Belastung, wenn man das Auge des Gegenübers trifft?-das bezweifel ich :rolleyes:
Da es der einen Person um Stiche oder Schnitte ins Gesicht (bzw. speziell das Auge als Bsp.) und der anderen Person rein um die Anfertigung der Messer geht (steht oben in meinem ersten Thread), schenke ich es mir extra für diesen Rahmen (irgend ein Forum, in dem man die anderen Tastaturkrieger (größtenteils) nicht mal persönlich kennt) ein Video zu schneiden.. :o
Anscheinend hat man bzw. haben wir eine grundsätzlich unterschiedliche Vorstellungen vom Sinn und Zweck des Trainings mit irgendeiner Blankwaffe!?!-mir persönlich geht es bspw. nicht darum meinem Gegenüber das Gesicht zu zerschlitzen bzw. ein Auge auszustechen :rolleyes:
Da es hier REIN um das Thema "Ausrüstung fürs Messertraining" geht, halte ich mich wieder raus aus dem Thema, da ich meine Meinung dazu schon geschrieben habe..
Viele Grüße,
Deno
Manche Leute Trainieren mit Kontakt, was meiner Meinung nach sehr sinnvoll ist, dadurch wird z.B: eine Fechtmaske unerlässlich.
Brot Messer habe ich schon bei deutlich harmloseren Situationen abgebrochen.
Aber wenn selbst die dicken Alu-Trainingsmesser öfters mal nach dem Inneren sehen, wie sieht es dann mit den dünnen umwickelten Brotmessern aus ?
Hat schon alles seinen Sinn btw Fechtmaske kostet 100-140 Euro in der genannten Ausführung und sie sind der geringste Schutz der bei VK Training vorhanden sein sollte.
Manche Leute Trainieren mit Kontakt, was meiner Meinung nach sehr sinnvoll ist, dadurch wird z.B: eine Fechtmaske unerlässlich.
Ob Du es glaubst oder nicht, auch wenn man nicht in das/durch das Gesicht bzw. überhaupt in Richtung des Gesichts zielt, kann es auf "Vollkontakt" hinauslaufen..-die Frage, die hier in der Fragestellung vom TE gestellt wurde, hat nichts mit dem zu tun, worauf hin ich bei der Arbeit mit Klingen arbeite (Fuß-/Winkelarbeit, Distanzverkürzung bli bla blub)!
Meine Beiträge waren einfach am Thema vorbei, lassen wir es bitte gut sein, ok!? :)
Viele Grüße,
Deno
Ob Du es glaubst oder nicht, auch wenn man nicht in das/durch das Gesicht bzw. überhaupt in Richtung des Gesichts zielt, kann es auf "Vollkontakt" hinauslaufen..-die Frage, die hier in der Fragestellung vom TE gestellt wurde, hat nichts mit dem zu tun, worauf hin ich bei der Arbeit mit Klingen arbeite (Fuß-/Winkelarbeit, Distanzverkürzung bli bla blub)!
Meine Beiträge waren einfach am Thema vorbei, lassen wir es bitte gut sein, ok!? :)
Viele Grüße,
Deno
Wenn ich denk wie oft man beim Kyokushin eine in die Fresse bekommt, würde ich dann doch auch zu einer Fechtmaske raten, beim VK Sparring.
Für leichtes Technik-Sparring reicht eine Schutzbrille, aber ein Helm tuts genauso ;)
Und beim stinknormalen Sparring mit empty Hands benutzt Ihr dafür 14-16 Unzen Handschuhe und (am besten) noch nen Kopfschutz und nach den ersten 2-3 guten Treffern (bei denen u.a. der Kiefer evtl. ausgerenkt wäre) hört Ihr dann aber auch, oder?
Was bedeutet denn Vollkontakt???
Viele Grüße,
Deno
Und beim stinknormalen Sparring mit empty Hands benutzt Ihr dafür 14-16 Unzen Handschuhe und (am besten) noch nen Kopfschutz und nach den ersten 2-3 guten Treffern (bei denen u.a. der Kiefer evtl. ausgerenkt wäre) hört Ihr dann aber auch, oder?
Was bedeutet denn Vollkontakt???
Viele Grüße,
Deno
Richtiges VK mit Messer ?
Such auf youtube nach DBMA
@Askari
.
Meinst Du jetzt bei der Belastung, wenn man das Auge des Gegenübers trifft?-das bezweifel ich :rolleyes:
Du bezweifelst zu Recht, dass ich die Belastung meine, wenn man das Auge des Trainingspartners trifft, denn es ist bei vernünftigem Training auszuschließen, dass dies passiert.
Je nach Intensität und Zielsetzung des Trainings verwende ich hier einen KK-Helm mit Visier und darunter eine Schutzbrille oder ich nehme eine Fechtmaske.
Augentreffer dürfen nicht passieren!
Ich meinte die Belastung, welche beim normalen VK-Sparring auf das Messer wirkt. Ich halte es für zweifelhaft, dass dies ein Brotmesser aushält und sehe hier eine Bruchgefahr.
Wenn Du schon mal ein richtiges Sparring gemacht hast, dann hättest Du wissen müssen, welche Belastungen hier wirken können.:rolleyes:
Da es der einen Person um Stiche oder Schnitte ins Gesicht (bzw. speziell das Auge als Bsp.) und der anderen Person rein um die Anfertigung der Messer geht (steht oben in meinem ersten Thread), schenke ich es mir extra für diesen Rahmen (irgend ein Forum, in dem man die anderen Tastaturkrieger (größtenteils) nicht mal persönlich kennt) ein Video zu schneiden.. :o
Ich glaube nicht, dass es hier irgendjemandem um Stiche ins Auge geht. Man sollte nur Vorkehrungen Treffen, dass dies nicht beim Training passieren kann und dies haben auch mehre hier vertreten.
Das es um Stiche oder Schnitte ins Gesicht ginge, hast bisher nur Du behauptet.
Die Anfertigung hat mich interessiert, weil ich Deinen Vorschlag für gefährlich halte. Daneben hast Du selber angekündigt, einen Film darüber anfertigen zu können.
Es ist aber schon in Ordnung, wenn Du Dir und uns die Anfertigung dieses Films ersparst, denn wahrscheinlich hätte es nur die Gefährlichkeit dieser Trainingsutensilien bestätigt.
Anscheinend hat man bzw. haben wir eine grundsätzlich unterschiedliche Vorstellungen vom Sinn und Zweck des Trainings mit irgendeiner Blankwaffe!?!-mir persönlich geht es bspw. nicht darum meinem Gegenüber das Gesicht zu zerschlitzen bzw. ein Auge auszustechen
Ich glaube auch, dass wir hier ganz unterschiedliche Vorstellungen haben, den bei mir geht es im Training zuerst um Sicherheit!:rolleyes:
Ob Du es glaubst oder nicht, auch wenn man nicht in das/durch das Gesicht bzw. überhaupt in Richtung des Gesichts zielt, kann es auf "Vollkontakt" hinauslaufen.
Ich gebe Dir hier vollkommen recht!
Allerdings ist nachstehende Äußerung ebenfalls korrekt:
Manche Leute Trainieren mit Kontakt, was meiner Meinung nach sehr sinnvoll ist, dadurch wird z.B: eine Fechtmaske unerlässlich.
Brot Messer habe ich schon bei deutlich harmloseren Situationen abgebrochen.
Aber wenn selbst die dicken Alu-Trainingsmesser öfters mal nach dem Inneren sehen, wie sieht es dann mit den dünnen umwickelten Brotmessern aus ?
Du musst nicht erst in Richtung Gesicht arbeiten, damit etwas passieren kann. Es wurden hier ja auch Fälle beschrieben, wo das Alumesser den Arm verletzte. Hier schätze ich die Gefahr bei einem Brotmesser als deutlich größer ein und sehe hier auch noch eine hohe Bruchgefahr, gerade bei einem Messer für nur ein paar Euro, was Du ja empfohlen hattest.
gerade bei einem Messer für nur ein paar Euro, was Du ja empfohlen hattest.
Galt das jetzt noch mir ?
Galt das jetzt noch mir ?
Nein!
Ich habe Deinen Beitrag nur als 2. zitiert, weil Du das Problem mit dem VK-Sparring zutreffend und gut beschrieben hast!
Ich meinte damit die Empfehlung, dass man ein Brotmesser für ein paar Euro tapen soll und damit trainieren soll. Die Brotmesser für ein paar Euro kommen wahrscheinlich alle aus der Massenfertigung als Fernost und sind für solche Belastungen nicht ausgelegt.
Bei einer solche Konstruktion drängt es sich geradezu auf, dass diese bei VK brechen kann und daher gefährlich ist.
@Askari
ICH GEBE DIR IN ALLEN BEREICHEN DIE DU NANNTEST RECHT
-wie schon geschrieben, Meine Beiträge waren einfach am Thema vorbei, lassen wir es bitte gut sein, ok!? :)
VG,
Deno
@Askari
ICH GEBE DIR IN ALLEN BEREICHEN DIE DU NANNTEST RECHT
-wie schon geschrieben, Meine Beiträge waren einfach am Thema vorbei, lassen wir es bitte gut sein, ok!? :)
Kein Problem!:)
Dein Vorschlag mit dem Brotmesser gehörte aber m.E. schon zum Thema, da es hier ja gerade um Ausrüstung geht.
@Askari
Vielen Dank für deinen Hinweis darauf, was für Belastungen beim VK-Sparring (ein-)wirken können!-werde mich zukünftig davor in Acht nehmen :ups:
Askari
Das es um Stiche oder Schnitte ins Gesicht ginge, hast bisher nur Du behauptet.
Nee, mein Tastaturkollege, dem war nicht so ;)
[/QUOTE]
siehe hier (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/ausr-stung-f-rs-messertraining-159765/index3.html#post3158869)[/QUOTE]
ABER, WIR haben grundsätzlich unterschiedliche Meinungen und dabei sollten wir es nun auch belassen..
Ich kenne weder Messer, noch weiß ich was Vollkontakt überhaupt ist und erst recht weiß ich nicht, was dies mit Klingen bedeutet..-bin halt ein Newbie, der keinen Plan hat!-sorry, wenn ich meine Meinung ins für mich zu hoch gegriffene Thema einfließén lassen habe und dies eher den Könnern und besser Wissenden unter uns vorbehalten ist.. :o
@Me1331
Richtiges VK mit Messer ?
Such auf youtube nach DBMA
Und was sollte ich da jetzt genau sehen?
-das die Leute ohne Hemmungen riskieren angepiekst zu werden, in dem sie die Distanz "komisch" überbrücken?
-das sie so gut sind und sich weder anpieksen lassen, noch selbst bereit sind die Distanz ohne Gefahr zu überbrücken?
-das einige Wenige das gesamte Spiel beherschen und in der Lage sind die Distanz zu überbrücken und nen guten Stich/Cut zu landen, bevor sie wieder out of range sind?
WAS GENAU SOLL ICH MIR DA JETZT ANGUCKEN?
VG,
Deno :rolleyes::D;)
gion toji
10-02-2014, 06:45
Ich kenne weder Messer, noch weiß ich was Vollkontakt überhaupt ist und erst recht weiß ich nicht, was dies mit Klingen bedeutet..-bin halt ein Newbie, der keinen Plan hat!-sorry, wenn ich meine Meinung ins für mich zu hoch gegriffene Thema einfließén lassen habe und dies eher den Könnern und besser Wissenden unter uns vorbehalten ist.. :ospar dir mal die rhetorischen Tricks. Die kennen wir hier alle und haben die auch alle schon mal eingesetzt :cool:
Steh doch einfach dazu, dass du Blödsinn geschrieben hast
Ich für meinen Teil trainiere lieber ein halbes Jahr lang pussy-contact, als einmal super-hardcore-real-contact, um dann ein halbes Jahr im Krankenhaus zu liegen. Sicherheit hat im Training die oberste Priorität noch weit vor Realistigkeit oder Spass oder sonst was. Und da hat die "Geiz ist geil"-Mentalität einfach nichts verloren
Selbst wenn du Kopftreffer ausdrücklich rausnimmst, können sie trotzdem passieren
@Me1331
WAS GENAU SOLL ICH MIR DA JETZT ANGUCKEN?
VG,
Deno :rolleyes::D;)
Du wolltest wissen was VK ist und das gibt es dort zu sehen, natürlich trainiert man so nicht wirklich oft, da das Verletzungsrisiko schon gegeben ist, kann aber durch die Wahl eines weicheren Messers wieder erheblich reduziert werden.
spar dir mal die rhetorischen Tricks. Die kennen wir hier alle und haben die auch alle schon mal eingesetzt :cool:
-lasse mir doch auch mal den Spaß, wenn alle anderen sie (doch) auch schon "eingesetzt" haben...
Steh doch einfach dazu, dass du Blödsinn geschrieben hast
-sorry, aber warum sollte ich etwas anderes schreiben, als das was ich meine..
ein Brotmesser für ein paar Euro
-bitte noch einmal lesen, was ich geschrieben hatte...
Wie ich schon einmal schrieb, wir trainieren anscheinend aus unterschiedlichen Gründen bzw. mit einem komplett anderen Hintergedanken mit Klingen...
LG,
Deno
Eine Sequenz aus dem erstem "DBMA-Knife" Video das ich in der Tube gefunden habe, viel Spaß mit irgend einer Maske ;)
-der eine hat das Messer im Nacken und der andere zwei Stöcker in der Fr... KLASSE :rolleyes:
Eine Sequenz aus dem erstem "DBMA-Knife" Video das ich in der Tube gefunden habe, viel Spaß mit irgend einer Maske ;)
-der eine hat das Messer im Nacken und der andere zwei Stöcker in der Fr... KLASSE :rolleyes:
Habe zwar jetzt gerade das Video nicht im Kopf, aber so kann es halt aussehen wenn man mit hartem Kontakt kämpft.
@Me1331
Wie Du mir empfohlen hattest, DBMA (+ Knife) in der Tube eingegeben, war das erste Video...
a) Nicht meine Art zu kämpfen bzw. ich sehe im Klingensparring einen komplett anderen Sinn.. -wenn es so kommen sollte wie im Video ist ok, aber halt eben nicht meine Art Messersparring mit meinen Zielen dahinter zu betreiben!
-und eben genau da scheiden sich hier die Geister, weshalb es absolut keinen Sinn macht groß weiter zu diskutieren!-was ich inzw. auch mehrfach schrieb oder Euch einfach Recht gegeben habe, um die Diskussion zu beenden :o
Ich habe absolut keine Lust jemandem meine Meinung aufzudrängen und wünsche mir nichts anderes anders herum :);)
Nur weil ich es anders handhabe ist es falsch und fahrlässig..-tja, selbst wenn, dann ist das halt so! Muss doch aber ich und nicht Ihr mit leben, oder?
und
b) Wozu brauch man nen Helm, wenn das Messer eh in ner offenen Stelle im Nacken landet?
So long und einen wunderschönen Tag,
Deno
PS: Vorhin vergessen :(
Gion Toji
Ich für meinen Teil trainiere lieber ein halbes Jahr lang pussy-contact, als einmal super-hardcore-real-contact, um dann ein halbes Jahr im Krankenhaus zu liegen.
Komplett deiner Meinung!!!-weswegen ich mich im Klingensparring bspw. auch nicht (wie vom Tiger gebissen) in so eine Situation begebe, wie im Bild oben zu sehen...-das wäre -für mich ganz persönlich!- eher ein Kampf und kein Sparring!
@Me1331
Wie Du mir empfohlen hattest, DBMA (+ Knife) in der Tube eingegeben, war das erste Video...
a) Nicht meine Art zu kämpfen bzw. ich sehe im Klingensparring einen komplett anderen Sinn.. -wenn es so kommen sollte wie im Video ist ok, aber halt eben nicht meine Art Messersparring mit meinen Zielen dahinter zu betreiben!
Ok, könntest du deine Art etwas näher beschreiben, gerne auch per PN, denn es interessiert mich, wie das bei dir/euch aussieht, bzw. mit welchen Hintergedanken da agiert wird. (Ein Video, dass die Vorgehensweise eures Sparrings wiederspiegelt - muß nicht von dir sein, nur eins, wo du sagst, das deckt sich mit dem was ihr tut - wäre nett)
LG Markus
b) Wozu brauch man nen Helm, wenn das Messer eh in ner offenen Stelle im Nacken landet?
Damit es nicht dort landet wo die Fechtmaske schützt...
Verschiedene Leute haben verschiedene Arten zu Kämpfen, hier hast du eben ein Beispiel gesehen.
Von diesen Videos gibt es genügend auf youtube vl findest du dich auch selbst wieder ;) (vom Kampfstil nat.)
gion toji
10-02-2014, 14:42
Nur weil ich es anders handhabe ist es falsch und fahrlässig..-tja, selbst wenn, dann ist das halt so! Muss doch aber ich und nicht Ihr mit leben, oder?Das Problem ist, dass hier auch Anfänger mitlesen, die dann auf dumme Gedanken kommen könnten
Bzw. die für sich FMA gar nicht erst in Betracht ziehen, weil sie glauben, dass da mit getapeten Brotmessern gesparrt wird
Komplett deiner Meinung!!!-weswegen ich mich im Klingensparring bspw. auch nicht (wie vom Tiger gebissen) in so eine Situation begebe, wie im Bild oben zu sehen...-das wäre -für mich ganz persönlich!- eher ein Kampf und kein Sparring!Unser Klingensparring (wobei wir bis jetzt nur mit gleichen Waffen gesparrt haben) sieht auch anders aus. Nichtsdestotrotz kann es zu solchen Situationen kommen. Es ist auch vollkommen egal, wie und warum die Dogs so sparren, wie sie es tun. Hier gehts um die Schutzausrüstung und da ist irgendeine Art von Gesichtsschutz mMn Pflicht, wenn mehr als nur Hände als Trefferzone erlaubt sind
salurian
10-02-2014, 14:52
Das Problem ist, dass hier auch Anfänger mitlesen, die dann auf dumme Gedanken kommen könnten
Bzw. die für sich FMA gar nicht erst in Betracht ziehen, weil sie glauben, dass da mit getapeten Brotmessern gesparrt wird
Unser Klingensparring (wobei wir bis jetzt nur mit gleichen Waffen gesparrt haben) sieht auch anders aus. Nichtsdestotrotz kann es zu solchen Situationen kommen. Es ist auch vollkommen egal, wie und warum die Dogs so sparren, wie sie es tun. Hier gehts um die Schutzausrüstung und da ist irgendeine Art von Gesichtsschutz mMn Pflicht, wenn mehr als nur Hände als Trefferzone erlaubt sind
Ja, aber was gibts denn darüber zu diskutieren?
Helm (dann mit Mundschutz und Schutzbrille) oder Fechtmaske, Handschuhe, Klötenschutz, anständige und belastbare Trainingswaffen und los kann es gehen.
Trainingsintention oder ausgemachte Trefferzonen sind schön und gut, aber Unfälle passieren. Und bei nem Unfall war das was passiert ist keine Absicht.
Und davor sollte man sich schützen.
Ja, aber was gibts denn darüber zu diskutieren?
Helm (dann mit Mundschutz und Schutzbrille) oder Fechtmaske, Handschuhe, Klötenschutz, anständige und belastbare Trainingswaffen und los kann es gehen.
Trainingsintention oder ausgemachte Trefferzonen sind schön und gut, aber Unfälle passieren. Und bei nem Unfall war das was passiert ist keine Absicht.
Und davor sollte man sich schützen.
Jup genau so
Also ne Fechtmaske kaufen! :)
LG,
Deno
Also ne Fechtmaske kaufen! :)
Jein!:)
Eine Fechtmaske ist gewiss gut, es kommt aber auch darauf an, wie der TE trainieren möchte. Normaler Helm und Schutzbrille können je nach Training manchmal zweckmäßiger sein.
Als besonders wichtig erachte ich aber gerade dies:
[...]
anständige und belastbare Trainingswaffen
[...]
Es mag ja sein, dass Du mit Deinen getapten Brotmessern gut trainieren kannst und dass bei Euch auch noch nie etwas passiert ist, die meisten verstehen darunter aber gerade nicht eine "anständige und belastbare Trainingswaffe".
Was nützt die teuerste Fechtmaske, wenn am Ende Teile vom Brotmesser im Arm stecken.
Askari
Das es um Stiche oder Schnitte ins Gesicht ginge, hast bisher nur Du behauptet.
Nee, mein Tastaturkollege, dem war nicht so ;)
siehe hier (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/ausr-stung-f-rs-messertraining-159765/index3.html#post3158869)
Aber sicher war dem so.;)
gion toji schreibt dort nur, dass eine Fechtmaske weniger Kostet, als ein neues Auge.
Daraus hast lediglich Du interpretiert, dass es um Stiche oder Schnitte ins Gesicht ginge.
Ich trainiere immer mit einem Tiefschutz, auch wenn wir grundsätzlich nicht zu den Genitalien treten. Trotzdem habe ich den Tiefschutz schon einige male gebraucht, auch wenn mich meine Trainingspartner dort nicht treffen wollten.;)
Analog verstehe ich auch gion tojis Bemerkungen zur Fechtmaske.
Der Deno und sein Brotmesser :D:D:rofl: bekommst ein schönes Trainingsmesser von mir geschenkt
Eskrima-Düsseldorf
11-02-2014, 07:15
Der Deno und sein Brotmesser :D:D:rofl: bekommst ein schönes Trainingsmesser von mir geschenkt
Werner, Deine Messer sind scheiße...
Die sind viel zu dick, die Butter schmiert sich total schlecht, das ist eine Riesensauerei :D
herrlich.. endlich mal wieder was los :D:D
Werner, Deine Messer sind scheiße...
Die sind viel zu dick, die Butter schmiert sich total schlecht, das ist eine Riesensauerei :D
wer sagt denn das er eines von meinen bekommt :D:D:rolleyes:
hug-a-tree
11-02-2014, 10:04
Nachdem getrollt wurde und forentypisches Off-Topic-Gezoffe statt fand ...
... welche Farbmarkierungsmesser könnt ihr empfehlen und wo kann man welche bestellen?
Über den Sinn und Zweck möchte ich nicht diskutieren.
gion toji
11-02-2014, 10:17
... welche Farbmarkierungsmesser könnt ihr empfehlen und wo kann man welche bestellen?du kannst die Nok Knives mit Kreide oder Lippenstift anmalen
Ausser für Wettkämpfe finde ich die Farbmarkiererei im übrigen sinnfrei
ich find dafür die UCS messer klasse
itto_ryu
11-02-2014, 11:22
Seit mittlerweile 7 Jahren trainieren und kämpfen wir im Vollkontakt mit Fechtmaske, Handschützer, Tiefschutz, optional leichte Ellenbogen- und Knieschützer und Alu-Messern/-Dolchen. Passiert bis auf blaue Flecken und Striemen ist bisher noch nichts und das führe ich nicht auf reines Glück oder enorme Zurückhaltung zurück. Und obendrein machen wir das Ganze auch mit diversen Schwertern, dann manchmal mit mehr Schutz wie leichte Fechtweste/-Jacke, Unterarm und Beinschützer. Selbst bei freien Sparringstreffen mit verschiedenen Stilrichtungen und abgefahrenen Waffen wie Kampilan, Tomahawk und Sichel ist da noch nichts passiert.
Meine Meinung ist, beim Klingenkampftraining sollte man eben auch Klingen benutzen, wenn nicht aus Stahl, dann Alu als beste Alternative. Alles andere wie Holz, Kunststoff oder Schaumstoffpolster kann man zwar auch nutzen, aber ich finde je näher dran an der Originalwaffe, desto besser. Natürlich hat da wie immer jeder seine eigene Weisheit, Erfahrung und Vorliebe. Aber ich finde, ich trainiere ja auch nach Möglichkeit nicht Rugby mit einem Basketball ;)
F. Büchner
11-02-2014, 12:36
Der Deno und sein Brotmesser :D:D:rofl: bekommst ein schönes Trainingsmesser von mir geschenkt
dann muß er es sich am 1.oder 2. märz abholen ... :cool:;)
grüße, frank
dann muß er es sich am 1.oder 2. märz abholen ... :cool:;)
grüße, frank
:halbyeaha
dann muß er es sich am 1.oder 2. märz abholen ... :cool:;)
grüße, frank
jepp Deno wäre sonst eine verpasst Gelegenheit ;);):D
raien
Der Deno und sein Brotmesser bekommst ein schönes Trainingsmesser von mir geschenkt
Frank
dann muß er es sich am 1.oder 2. märz abholen...
grüße, frank
Wo denn?
LG,
Deno
PS: Dafür muss ich aber nicht suizidial gefährdet sein, wie die meisten auf den Gatherings`und man kann wirklich "Sparring" machen, oder?
hier http://www.kampfkunst-board.info/forum/f82/dave-gould-hamburg-01-02-m-rz-2014-a-163107/
und hier noch einmal
https://www.facebook.com/events/619596111430868/?ref_dashboard_filter=upcoming
Deeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnnnnoooo
itto_ryu
Meine Meinung ist, beim Klingenkampftraining sollte man eben auch Klingen benutzen, wenn nicht aus Stahl, dann Alu als beste Alternative. Alles andere wie Holz, Kunststoff oder Schaumstoffpolster kann man zwar auch nutzen, aber ich finde je näher dran an der Originalwaffe, desto besser. Natürlich hat da wie immer jeder seine eigene Weisheit, Erfahrung und Vorliebe. Aber ich finde, ich trainiere ja auch nach Möglichkeit nicht Rugby mit einem Basketball
Zum Thema "damit Anfänger es nicht falsch verstehen und man mit dick umwickelten Brotmessern aufeinander losgeht bli bla blub", verweise ich jetzt einfach mal auf folgenden Thread, in dem u.a. selbst ALLGEMEIN ANERKANNTE FMA-Trainer/-Seminargeber, darauf hinweisen, dass das Wichtigste in diesem Fall eine Schutzbrille aufgrund der Splitter sei, sie aber dennoch damit ihren Spaß haben..
Trainiert Ihr mit scharfen Waffen (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/trainiert-scharfen-waffen-162139/)
Von daher betrachtet mich als Troll, betrachtet mich als jemanden der nur Müll von sich gibt und nicht weiß wo von er spricht (spreche lieber offen und ehrlich, als mir nen KKB-Pokal ab zu holen :D), betrachtet mich als einen derjenigen bei dem man nachdem die Diskussion wohl vorbei zu sein scheint aus seinem Loch kriechen und Witze reissen kann, die eh nur "Verblendete" verstehen, ich persönlich dränge ABSOLUT NIEMANDEM meine Meinung auf und hätte es gerne anders herum ebenso..-für alle User die es nicht hinbekommen sollten, es ist letztendlich ihr Problem, nicht meins ;)
Einen wunderschönen noch,
Deno
LG,
Deno
@raien
Hier http://www.kampfkunst-board.info/forum/f82/dave-gould-hamburg-01-02-m-rz-2014-a-163107/
War das jetzt ne Ansage das ich an dem Seminar teilnehmen muss, um mein Trainingsmesser von Dir zu bekommen oder kann man sich evtl. auch danach zusammen mit Frank (und wohl sicher bzw. hoffentlich auch Dave, da in HH unter Franks Obhut) treffen und noch nen gemütlichen Abend haben, ohne an dem Seminar teilgenommen zu haben, um das Trainingsmesser bekommen?-wäre ja sonst Erpressung :ironie: :(
LG,
Deno ;)
@raien
War das jetzt ne Ansage das ich an dem Seminar teilnehmen muss, um mein Trainingsmesser von Dir zu bekommen oder kann man sich evtl. auch danach zusammen mit Frank (und wohl sicher bzw. hoffentlich auch Dave, da in HH unter Franks Obhut) treffen und noch nen gemütlichen Abend haben, ohne an dem Seminar teilgenommen zu haben, um das Trainingsmesser bekommen?-wäre ja sonst Erpressung :ironie: :(
LG,
Deno ;)
na ja wie auch immer blicken lassen solltest du dich schon egal wie , ein mitmachen am Seminar mir Dave Gould wäre natürlich die optimale Version
und würde dein Punktekonto ungemein in die Höhe schnellen lassen :D:D:D:D
raien
na ja wie auch immer blicken lassen solltest du dich schon egal wie , ein mitmachen am Seminar mir Dave Gould wäre natürlich die optimale Version
und würde dein Punktekonto ungemein in die Höhe schnellen lassen:D:D:D:D
Sorry, mich interessieren keine "Punktekonten" (vor allem bei wem?-nicht mal bei "Rene", Bernd, Axel oder Heiko ;)
Platz für uns zum austoben unter uns, unabhängig vom Seminar habe ich, ohne Rene, Axel, Heiko o.ä., nur wir!-inkl.Sandsäcken, Reifen, Ring etc. etc. -sind tatsächlich unter uns, versprochen!!!!!!!!!!!
Ich verliere doch jetzt nicht etwa "an Punkten", nur weil ich mir von dem Geld für das Seminar mehrere gute Trainingsmesser kaufen könnte und uns allen zusätzlich noch ne entspannte Runde im Gym (inkl. Dave Gould) und ein Bier, ne Cola oder Wasser gönnen könnte, oder? :ups::o:rolleyes:
Edit: Ginge allerdings erst ab ca. 18h, da bis dahin noch gemeinsames Sparring und Privattraining angesagt ist :(
-gehe aber davon aus, dass es vorher eh nichts werden würde, wegen dem Seminar!?
Haben also alle Zeit der Welt....
Liebe Grüße,
Deno
@Me1331
KOMMST DU DENN AUCH ZUM "after Seminar Sparring"?
-ich -glaube- das Frank, Raien (gerade und vor allem Dave) und ich da eine Sprache sprechen, was ist mit Dir?
Sorry, aber Du verlierst ansonsten Punkte, wie Raien es so schön beschrieben hat :ups: :o
-ebenso die Frage an alle Basher die plötzlich aus ihren Löchern gekrochen kommen, vor allem mein Freund Mr. 3-TIME-KKB und MESSER-König :D Ich HOFFE SO SEHR DAS GERADE DU ES DIR NICHT ENTGEHEN LÄSST (keine Angst vor Axel o. Heiko, NUR ICH, einer der Trainer deiner Legende M. Ruge ist anwesend)...
Christian, auf Dich wird eh schon lange gewartet, nach deinen Aussagen, nachdem Du anderen als mir mal nen Besuch abgestattet hast :)
-und ich sehe den Kram wirklich als Austausch und nicht, wer ist besser oder schlechter, jeder kann von jedem lernen!!!
Mehr als Euch allen nach dem Seminar abends in unseren Räumen, ohne Axel und Heiko(!!!), ein komplett entspanntes Sparring bzw. (für mich persönlich!) einen Austausch (Frank kennt mich!) und einem schönen Kiezabend kann ich leider niemandem anbieten, der an diesem Wochenende in HH ist..-Raien, ich hoffe das zumind. wir es hinbekommen, in der Hoffnung auf ein neues Trainingsmesser, es würde mich (wirklich) sehr freuen :)
Für die Unterbringung müssten die Seminarteilnehmer ja eh alleine sorgen, von daher helfe ich Frank B. natürlich sehr gerne (ein bis zwei Personen könnten auch bei mir schlafen!), geht letztendlich aber nicht auf meine Kappe...
Liebe Grüße,
Deno
@Me1331
KOMMST DU DENN AUCH ZUM "after Seminar Sparring"?
Nope habe das ein bisschen verpeilt, dachte es ging um das Dog Brothers Gathering in der Schweiz.
itto_ryu
12-02-2014, 07:30
Von daher betrachtet mich als Troll, betrachtet mich als jemanden der nur Müll von sich gibt und nicht weiß wo von er spricht (spreche lieber offen und ehrlich, als mir nen KKB-Pokal ab zu holen :D), betrachtet mich als einen derjenigen bei dem man nachdem die Diskussion wohl vorbei zu sein scheint aus seinem Loch kriechen und Witze reissen kann, die eh nur "Verblendete" verstehen, ich persönlich dränge ABSOLUT NIEMANDEM meine Meinung auf und hätte es gerne anders herum ebenso..-für alle User die es nicht hinbekommen sollten, es ist letztendlich ihr Problem, nicht meins ;)
Ich respektiere deine Sichtweise, ebenso wie du äußere ich nur meine Sicht der Dinge. Jeder sieht es ja in seiner Welt für vollkommen korrekt an, wie er es angeht. Von daher alles bestens. Ich denke, andere Leute, mögen andere Herangehensweisen, für mich sind diese aber, aus verschiedenen für mich logischen Gründen nichts, aber natürlich sieht der andere das dann genau andersherum ;) Ich kann z.B. akzeptieren, dass manche Vertreter italienischer Systeme mit dem traditionellen Fauststock (fustis) Sparring machen, während andere es (deckungsgleich mit mir) bevorzugen mit Fechtmaske, Aluwaffen etc. zu sparren. Ich verurteile weder das eine, noch beklatsche ich das andere, zumal ich verstehen kann, wenn eine Fraktion vielleicht aufgrund der Tradition eben auf das traditionelle Übungsgerät zurückgreift.
Beispielsweise wäre für das Broadswordfechten der Singlestick aus Eschenholz mit Leder- oder Weidenkorb als Handschutz die korrekte traditionelle Sparringswaffe, aber ich nehme dann aufgrund besagter Ansicht doch lieber Stahl bzw. Alu. Ich habe ja durchaus schon mit solchen Singlesticks gearbeitet, ebenso wie mit Übungswaffen aus Holz, Kunststoffen, Rattan, Bambus etc. und habe daher auch die Ansicht entwickelt, dass mir diese alle unzureichend sind für meine persönlichen Ansprüche an ein Übungsgerät.
Eskrima-Düsseldorf
12-02-2014, 08:02
Christian, auf Dich wird eh schon lange gewartet, nach deinen Aussagen, nachdem Du anderen als mir mal nen Besuch abgestattet hast :)
-und ich sehe den Kram wirklich als Austausch und nicht, wer ist besser oder schlechter, jeder kann von jedem lernen!!!
Ich bin leider gesundheitlich nicht in der Lage ein Seminar mit Dave durchzustehen (Lameco ohne das Beinarbeitstraining mitmachen zu können ist doof).
Aus dem gleichen Grund kann ich leider auch nicht mehr so trainieren um vernünftig sparren zu können. Ich bin erst gestern wieder von einem meiner Schüler "verprügelt" worden :D
gion toji
12-02-2014, 08:04
-
...dachte es ging um das Dog Brothers Gathering in der Schweiz.
Haha, dachte ich auch die ganze Zeit. :D
Da muss man erstmal drauf kommen, dass es an dem Wochenende noch ANDERE Termine gibt :D
LG
Stefanie
Im italienischen Messerkampf arbeiten wir entweder mit fusti/paranze, den traditionellen Holzmessern Süditaliens, oder eben mit unseren neuen padded duelling knives, die ich von Trinity Combat Gear habe anfertigen lassen (siehe angehängte Grafik):
Die padded duelling knives sind sehr widerstandsfähig, verhindern schwere Verletzungen, lassen aber auch noch einen venünftigen Restschmerz zu, der für eine ordentliches Messersparring bzw. Messertraining unerlässlich ist. Gepolstert ist nicht nur die Klinge, vielmehr auch der Knauf. Die Verabeitungsqualität ist klasse.
Durch diese gepolsterten Messer reicht eine Schutzbrille volkommen aus, weitere teure Ausrüstungen (Handschuhe, Fechtmaske etc.) braucht man dann nicht mehr; das war auch der Grund, dass ich solch eine Lösung wollte. Ich verkaufe die auch nicht selbst, da ich keine finaziellen Interessen dahingehend habe. Wendet euch bei Interesse an Hendrik Röber von Trinitiy Combat Gear (u. a. User hier im KKB).
Ciao,
Roberto
Steinbock
12-02-2014, 19:59
Augen und auch der Hals gehört geschützt.
So ein Teil hat mir mal sehr, sehr gute Dienste erwiesen:
Featured products (http://pbthistoricalfencing.com/products/#throat-protector)
Augen und auch der Hals gehört geschützt.
So ein Teil hat mir mal sehr, sehr gute Dienste erwiesen:
Featured products (http://pbthistoricalfencing.com/products/#throat-protector)
jep das haben wir auch super Teil :halbyeaha
F. Büchner
13-02-2014, 07:39
...
Durch diese gepolsterten Messer reicht eine Schutzbrille volkommen aus, weitere teure Ausrüstungen (Handschuhe, Fechtmaske etc.) braucht man dann nicht mehr; das war auch der Grund, dass ich solch eine Lösung wollte.
...
Ciao,
Roberto
moin,
der letzte , der meinte, dass er es vorzieht knife-sparring ohne helm/Fechtmaske zu bestreiten, bekam von mir UNABSICHTLICH !!! die nase gebrochen. :o:o;)
ich bin ein freund von "so wenig schutz wie möglich", aber, wenn mein gegenüber eine Fechtmaske trägt, ziehe ich es inzwischen auch vor Handschuhe zu tragen. ...geht nur um den abrieb an meiner Hand ;)
grüße, frank
salurian
13-02-2014, 10:23
moin,
der letzte , der meinte, dass er es vorzieht knife-sparring ohne helm/Fechtmaske zu bestreiten, bekam von mir UNABSICHTLICH !!! die nase gebrochen. :o:o;)
ich bin ein freund von "so wenig schutz wie möglich", aber, wenn mein gegenüber eine Fechtmaske trägt, ziehe ich es inzwischen auch vor Handschuhe zu tragen. ...geht nur um den abrieb an meiner Hand ;)
grüße, frank
Du sollst den mit der Klinge an der Maske treffen und net mit deinen Kindskopf großen Fäusten die Maske zu Klump hauen :D
moin,
der letzte , der meinte, dass er es vorzieht knife-sparring ohne helm/Fechtmaske zu bestreiten, bekam von mir UNABSICHTLICH !!! die nase gebrochen. :o:o;)
ich bin ein freund von "so wenig schutz wie möglich", aber, wenn mein gegenüber eine Fechtmaske trägt, ziehe ich es inzwischen auch vor Handschuhe zu tragen. ...geht nur um den abrieb an meiner Hand ;)
grüße, frank
Beim Boxen bekomt auch evtl. die Nase gebrochen, Frank, trotz Handschuhe, Kopfschutz etc. ... Der Helm schützt mehr, stimmt, fördert aber auch falsches Verhalten beim Messerkampf; das kann man bei fast jedem Sparringsvideo beobachten wie auch bei nahezu jeder Wettkampfsituation - mit Messerkampf hat das weitgehend nichts mehr zu tun.
Es ist demnach vernünftiger, etwas Wucht rauszunehmen und dafür ein vernünftiges Verhalten an den Tag zu legen. Mit Helm ght das komischerweise kaum, da der Helm einen Schutz vermittel, der zu unbedachtes Anstürmen führt, permanente Doppletreffer sind die offensichtlichen Folgen.
Bzgl. der Handschuhe kann ich sagen, dass man mit Hendriks Messern diese eigentlich nicht mehr braucht, man hat dann auch wesentlich mehr Gefühle in der Messerführung.
Braucht man das alles aber trotzdem, also Helm und Handschuhe trotz der gepolsteten Messer - und das ist jetzt der Clou! -, kann man Hendriks gepolsterte Messer trotzdem verwenden UND einen Helm dazu tragen UND und auch noch einen Handschutz. Man mag es nicht glauben, aber diese Kombi geht wirklich!
Sicherer gehts dann kaum noch. Und darum empfehle ich diese padded knives, da dadurch der Schutz bereits beim Messer beginnt, nicht erst am Körper und man ihn schrittweise reduzieren kann, sofern man so möchte.
Und wenn das einem gar nicht gefällt, braucht man sie einfach nicht zu kaufen. Mir ist das vollkommen einerlei, ich wollt nur einen Tipp geben. Jeder entscheidet für sich.
LG,
R.
F. Büchner
13-02-2014, 13:45
...
Es ist demnach vernünftiger, etwas Wucht rauszunehemen und dafür ein vernünftiges Verhalten an den Tag zu legen.
Bzgl. der Handschuhe kann ich sagen, dass man mit Hendriks Messern die nicht mehr braucht, man hat ann wesentlich mehr Gefühle in der Messerführung.
...
Und wenn das einem nicht gefällt, braucht man sie einfach nicht zu kaufen. Mir ist das vollkommen einerlei. :)
LG,
R.
ich mag hendrik auch sehr ;)
ich finde auch toll, dass ihr zusammen so ein tolles Produkt entworfen habt :halbyeaha
hendrik hat auch sehr schöne soft-messer !
selbstverständlich war es vernünftiges messersparring und es wurde selbstverständlich vernünftiges verhalten an den tag gelegt !
ich hätte auch ein besonders weiches stück badenoodle in der Hand halten können.
grundsätzlich bin ich ja eher der sanfte typ und wollte nur nen cut zum hals,schulter setzen ...dann is er reingezuckt, quasi mit seiner meidbewegung... war auch nur nen sanfter wischer durchs gesicht...
war nur ein Beispiel, wie schnell es trotz aller Vorsicht gehen kann.
klar kann schutzausrüstung zu fehlverhalten führen, muß sie aber nicht ;)
ansonsten halte ich es mit deinen worten: ist mir einerlei :)
grüße, frank
ich mag hendrik auch sehr ;)
ich finde auch toll, dass ihr zusammen so ein tolles Produkt entworfen habt :halbyeaha
hendrik hat auch sehr schöne soft-messer !
selbstverständlich war es vernünftiges messersparring und es wurde selbstverständlich vernünftiges verhalten an den tag gelegt !
ich hätte auch ein besonders weiches stück badenoodle in der Hand halten können.
grundsätzlich bin ich ja eher der sanfte typ und wollte nur nen cut zum hals,schulter setzen ...dann is er reingezuckt, quasi mit seiner meidbewegung... war auch nur nen sanfter wischer durchs gesicht...
war nur ein Beispiel, wie schnell es trotz aller Vorsicht gehen kann.
klar kann schutzausrüstung zu fehlverhalten führen, muß sie aber nicht ;)
ansonsten halte ich es mit deinen worten: ist mir einerlei :)
grüße, frank
sorry da muss ich jetzt aber dem salurian recht geben .. wie willst du denn mit deinen bratpfannenhänden , wo jedes messer an dir aussieht wie n zahnstocher...irgendjemand cutten ohne den auszuknocken ??:ups::ups::D:):):)
ich mag hendrik auch sehr ;)
ich finde auch toll, dass ihr zusammen so ein tolles Produkt entworfen habt :halbyeaha
hendrik hat auch sehr schöne soft-messer !
selbstverständlich war es vernünftiges messersparring und es wurde selbstverständlich vernünftiges verhalten an den tag gelegt !
ich hätte auch ein besonders weiches stück badenoodle in der Hand halten können.
grundsätzlich bin ich ja eher der sanfte typ und wollte nur nen cut zum hals,schulter setzen ...dann is er reingezuckt, quasi mit seiner meidbewegung... war auch nur nen sanfter wischer durchs gesicht...
war nur ein Beispiel, wie schnell es trotz aller Vorsicht gehen kann.
klar kann schutzausrüstung zu fehlverhalten führen, muß sie aber nicht ;)
ansonsten halte ich es mit deinen worten: ist mir einerlei :)
grüße, frank
Eben, es ist egal! Verletzungen gehören zum Sport leider dazu, Frank! Ich hab schon Nackenverletzungen mitbekommen, die gerade durch den längeren Hebel del Helmes entstanden sind. In Italien hat einer mit einem Hirtenstock zugestochen, die Spitze rutschte unter den Halsschutz der Gegners in dessen Kehlkopf etc. Eine Einzelfallstudie kann leicht mit unzähligen anderen und gegenteiligen Fällen erwidert werden.
Mit Freunschaft hat das übrigens nichts zu tun, Hendrik und ich sind dafür zu nüchterne Zeitgenossen. Wir hätten diese knives auch gemeinsam entworfen, würden wir uns hassen.
Ich habe einfach diverse Produkte getestet, und Hendrik macht das aus meiner Sicht und für meine Bedürfnisse am Besten (Material, Verarbeitung, Service, Preis-Leistung ...). Zudem hat er Ahnung, ist selbt Praktiker und weiss deshalb genau, was ich wie brauche. That`s all.
sorry da muss ich jetzt aber dem salurian recht geben .. wie willst du denn mit deinen bratpfannenhänden , wo jedes messer an dir aussieht wie n zahnstocher...irgendjemand cutten ohne den auszuknocken ??:ups::ups::D:):):)
Das ist aber eigentlich nicht Franks Problem, Dennis, vielmehr dasjenige seines Gegenübers. ;)
Das ist aber eigentlich nicht Franks Problem, Dennis, vielmehr dasjenige seines Gegenübers. ;)
doch doch isses... er braucht ne machetenattrappe um seinen gegenüber optimal cutten zu können :D:D
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